Discuter:Henri F. Ellenberger

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  • Ellenberger a toujours défendu l'approche psychodynamique mais, malgré une analyse freudienne classique, il s'est tenu à l'écart du mouvement freudien. Il a gardé une liberté de pensée et a oeuvré pour revaloriser Janet, Jung, Adler, et autres. Il a fait des recherches historiques intéressantes sur le devenir de patients de Freud qui on parfois montré qu'ils n'allaient pas mieux après la cure. Bien que ceci soit en partie discutable et ça l'a été. Les polémistes du livre noir et autres qui font une croisade contre la psychanalyse et Freud tentent d'utiliser Ellenberger à leur sauce. Ce qui relève d'une sorte de révisionnisme. Tout le monde - analystes compris - connait les réserves d'Ellenberger sur le mouvement psychanalytique mais jamais il n'a écrit de textes publiés qui montrent de l'hostilité à la psychanalyse. Si on prend la peine de lire un des livres, c'est pas bien difficile à comprendre ! La preuve: Roudinesco a fait un travail sur ces textes, une forme d'hommage. Pourquoi l'aurait-elle fait si il avait été en guerre contre la psychanalyse ?? Voilà pourquoi je parle de récupération et j'ajoute "récupération malhonnête, délibérément malhonnête. Je connais et me rèfère aux travaix d'Ellenberger depuis plus 30 ans ! Croyez vous que je continuerai de le faire si je pouvais penser qu'il a mené une machine de guerre contre la psychanalyse?

Encore une chose, une faiblesse de l'analyse du livre, nous sommes un certain nombre à penser qu'il a minimisé l'impact de l'antisémitisme à Vienne du temps de Freud et quant à ses non-promotions universitaires. Je n'ai jamais pensé que cela était louche mais minimisé. Ca n'enlève rien à la valeur du travail. Léon99 06.12.06 18h

Sommaire

[modifier] Ne viole t'on pas un quelconque droit d'auteur, en publiant ce passage ?

  • "Tous ces paradoxes se ramènent à un paradoxe plus profond et plus fondamental, celui du contraste entre les démarches de la psychiatrie dynamique et celle de la psychologie expérimentale. La science moderne repose sur l'expérimentation, la quantification et la mesure, non seulement en physique, mais aussi en psychologie. Dans cette perspective, la psychiatrie dynamique prête sans aucun doute à la critique. Qui a jamais mesuré la libido, la force du moi, le surmoi, l'anima, l'individuation ? L'existence même de ces entités n'a jamais été démontrée. mais pour les psychiatres qui ont passés tout leur temps à traiter des patients dans la situation psychothérapeutique, ces termes ne sont pas des conceptualisations abstraites; ce sont des réalités vivantes dont l'existence est plus tangible que les statistiques et les calculs des chercheurs expérimentaux. Jung qui avait passé des années à travailler avec le test d'associations verbales, déclara plus tard "Quiconque désire acquérir une connaissance de l'esprit humain n'apprendra rien, ou presque rien, de la psychologie expérimentale. (...) Nous pourrions espérer alors parvenir à une synthèse supérieure et construire un cadre conceptuel qui fasse droit aux exigences de rigueur de la psychologie expérimentale, ainsi qu'aux réalité psychiques quotidiennement éprouvées par les explorateurs de l'inconscient" (A la découverte de l'inconscient, SIMEP, 1974, pages 731-732 ISBN 285334097X)

--Poulsen 10 décembre 2006 à 23:21 (CET)

Pour moi, ça tombe sous le coup du droit de citation, pour peu qu'on n'ajoute pas trop d'autres citations non contextualisées. FrançoisD 11 décembre 2006 à 12:01 (CET)
Je suis d'accord, j'ai supprimé cette citation qui ne tombait pas dans le cadre défini par Wikipédia:Citation. Nicolas Ray 3 décembre 2007 à 07:49 (CET)

[modifier] Référencement

  • La mauvaise utilisation qu'on fait d'Ellenberger est avérée par le fait qu'il est à la fois reconnu comme un spécialiste de l'histoire de l'inconscient et du transfert dans la psychiatrie et qu'on l'utilise cependant pour lui faire dire qu'il trouvait que les idées de Freud n'étaient pas scientifiques. C'est un contre sens. Croit-on que Roudinesco et nombres d'analystes s'y référeraient si il avait participé à un quelconque dénigrement de la psychanalyse ??? Le fait qu'il ait gardé ses distances du mouvement psychanalytique n'en fait pas moins un défenseur d'une psychiatrie non-objectivante et ne reposant pas seulement sur de prétendus savoirs "objectifs" en cherchant une pseudo-"neutralité" (par ex: DSM-IV). Quand à l'approche quantitative et statistique, il n'en n'a jamais fait mention ! Le mettre du côté de Popper, de behavioristes, etc. est un détournement de son oeuvre ! GMK7 16 décembre 2006

[modifier] Partie copiée de l'article

Ce passage devrait être transféré sur Wikisource Nicolas Ray (d) 29 novembre 2007 à 07:40 (CET)

== Attestation d'analyse d'[[Oskar Pfister]] ==

  • "Je soussigné certifie que Monsieur le Dr H. Ellenberger, médecin-chef de l'asile de Breitenau, Schaffhausen, Suisse, né le 6 sept. 1905, a suivi une analyse didactique avec moi du 2 mars 1949 au 6 février 1952. Comme il possédait déjà de très bonnes connaissances de la psychanalyse freudienne qui se concrétisaient par de nombreuses publications reconnues, l'analyse a spécialement porté sur sa personnalité et consisté en des exercices pratiques sur lui-même. Monsieur le Dr H. Ellenberger travaillait avec grande adresse et application, ce qui me permet de lui établir la meilleure attestation.

Par ailleurs, ses qualités éthiques, laissent attendre de lui d'excellentes performances psychanalytiques, dès qu'il aura effectué l'analyse de contrôle. Je fonde de grands espoirs sur sa carrière en tant qu'analyste freudien.

Cela certifié. Dr Théol. et Philo. Oskar Pfister, Pasteur.

Analyste didacticien autorisé de la Société Suisse de Psychanalyse "

Non ! Non ! C'est la seule chose vraiment originale de cet article ! Je mets quiconque au défi de trouver cettte attestation ailleurs qu'ici sur internet ! Je ne vois pas au nom de quoi on l'enlèverait. Je m'y oppose ! Si jamais, vous pouvez recourrir à un vote. Léon99 30 novembre 2007 à 17:46 (CET)
Je suis désolé, mais il s'agit alors très clairement de Wikipédia:Travail inédit, ce qui est interdit sur WP. Je supprime donc ce passage et vous prie fermement de ne plus le rajouter à nouveau car vous contrevenez aux règles de l'encyclopédie. Nicolas Ray 1 décembre 2007 à 09:18 (CET)
Je suis désolée aussi, mais cette attestation n'est pas du TI, mais une "transcription" (ne suis pas sure du mot), d'un document. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 1 décembre 2007 à 12:48 (CET)
Hé bien désolons-nous en bonne compagnie : tant que la source de ce document ne sera pas clairement identifiée et précisée, je crains que cette attestation ne puisse figurer sur l'article. Nicolas Ray 1 décembre 2007 à 12:52 (CET)
Je suis bien de l'avis de Nicoray. --Joseph.valet 1 décembre 2007 à 17:00 (CET)

[modifier] Récapitulatif

Pour mémoire, l'article a été amputé d'une citation et d'une attestation. A suivre. -- Perky ♡ ✍ 3 décembre 2007 à 09:01 (CET)

Je pense qu'ainsi chacun devrait pouvoir s'y retrouver. Avec un petit peu de bonne volonté on aboutit... en principe Léon99 (d) 5 décembre 2007 à 21:39 (CET)
Incroyable : une source ! J'ai du mal à en croire mes yeux : une source ! Bravo !!!! Étais-ce si difficile que cela ? Est-ce que cela méritait les noms d'oiseaux ? Il ne me semble pas... Nicolas Ray (d) 6 décembre 2007 à 07:29 (CET)