Discuter:Hérode Ier le Grand

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Sommaire

[modifier] Mort d'Herode

Pourquoi Encarta et Le Petit Larousse me disent-il qu'Herode est mort à Jéricho en mars ou avril 4 av. J.-C.? C'est d'ailleurs ce que dit la page d'homonymie qui répertorie le nom Hérode : [[1]].

[modifier] hypothèse de Gertoux sur la mort d'Hérode

  • L'article présente ici l'hypothèse de Gérard Gertoux comme une thèse de doctorat. Mais la page internet où il expose ses idées précise qu'il est doctorant et une recherche sur les rapports d'activités de la maison de l'orient précise qu'il s'est inscrit en thèse en octobre 2005. La thèse n'est donc pas soutenue. En l'état actuel, en dehors de son site je n'ai pas trouvé de trace de publication de son idée : on se trouve ici à dans le cadre du travail inédit. On ne peut donc pas donner à ses hypothèses la même importance qu'à la datation traditionnelle. Les règles de WP impose pour le moment enlever cela de l'article. L'article de WP YHWH précise par ailleurs qu'un ouvrage précédent de Gertoux est controversé et n'a pas reçu de reconnaissance scientifique notable. Il faut sans doute être prudent, il conviendrait de trouver quelqu'un connaissant bien la question pour surveiller la NPOV ici. Je vais placer dans la page de discussion le passage sur Gertoux.Luscianusbeneditus 11 mai 2007 à 09:15 (CEST)

le passage enlevé : "Selon la thèse de Gérard Gertoux, Hérode Ier le Grand, fils d'Antipater, est né à Ascalon en mars-avril 72 av. J.-C. et mort à Jérusalem le 26 janvier 1 av. J.-C. Il règne en tant que roi de Judée de mars-avril 36 av. J.-C. à sa mort le 26 janvier 1 av. J.-C., soit 34 ans et 10 mois."

Sur [2] Gertoux met en ligne son "rapport final de thèse", terme pour le moins ambiguë, le rapport étant en fait l'appréciation du jury lors de la soutenance, alors qu'ici il s'agit de son mémoire (son travail). On a donc l'impression qu'il a achevé sa thèse, mais nul part il n'y a trace de soutenance, de même si il figure sur les rapports de la maison de l'orient comme doctorant inscrit en 2005, et avait une fiche dans l'annuaire des doctorants, son nom ne déclenche plus d'occurence dans l'annuaire actuel. La thèse en elle même consiste apparemment en la défense des dates traditionnelles bibliques de plusieurs événements, avec, dans les domaines que je connais (administration romaine) des argumentations parfois très confuses et peu convaincantes. En l'état actuel il est donc difficile de préciser si ce travail a reçu ou non une validation quelconque. Si quelqu'un a plus d'informations, elles sont les bienvenues.Luscianusbeneditus 11 mai 2007 à 10:32 (CEST)

[modifier] Ponce Pilate

D'après l'article, Ponce Pilate est renvoyé à Rome en -37, or le lien renvoie sur le Ponce Pilate de l'évangile préfet de Judée de +26 à +36, ça fait quand même 72 ans entre les deux dates extrêmes, ce qui fait un peu long comme carrière ! Bepube 15 février 2006 à 23:53 (CET)

J'ai enlevé cet anachronisme Pippobuono 15 mai 2006 à 18:33 (CEST)

[modifier] Succession

« À la mort d’Hérode Ier le grand, son royaume est divisé en trois tétrarchies entre sa sœur et ses 3 fils Archélaos (Judée), Hérode Antipas (Galilée) et Philippe (Transjordanie).  » Je n'ai vu nulle part ailleurs le fait que sa sœur (quelle sœur ?) à hérité de quelque chose. D'après l'article en anglais en:Ethnarch, à sa mort son royaume est divisé en une ethnarchie (pour Hérode Archélaos) et deux tétrarchies (pour Hérode Antipas et Hérode Philippe). Dans Luc 3:1 il est fait allusion à une division en 4 des lieux bibliques vers l'an 29, (environ 30 ans après la mort d'Hérode) avec en plus la tétrarchie de Lysanias qui apparemment n'a pas de lien de parenté connu avec tous les autres. Y a-t-il un lien entre la tétrarchie de Lysanias avec ce qu'aurait hérité la sœur de Hérode ? Bepube 18 février 2006 à 09:00 (CET)


j'ai modifié la page d'après la description de la succession trouvée dans le livre "le régime des relations internationales dans le Haut-Empire romain" de Maxime Lemosse. Apparemment, Archélaos aurait reçu la moitié du royaume et les deux frères se seraient partagés le reste, tout ça après la décision d'Auguste.--Fibur (d) 9 janvier 2008 à 18:09 (CET)

[modifier] Mort d'Antigonos

incohérence entre la décollation par Sassios dans cet article et celle par Antoine dans l'article sur Antigone II Pippobuono 15 mai 2006 à 18:34 (CEST)

[modifier] Ajouts sur l'article Hérode le Grand

Je souhaiterais savoir les motivations du retour arrière du 18/05/06 concernant la dernière version de l'article sur Hérode le Grand

Pour rappel, les modifications/ajouts étaient : Hérode Ier le Grand, fils d'Antipater, est né à Ascalon en mars/avril 72 av. J.-C. et mort à Jérusalem en 1 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à 1 av. J.-C.

Autre note : Les différents rois Hérode ont eu des règnes légaux, datés selon l'usage romain, et des règnes effectifs, datés selon l'usage juif. Par exemple, pour Hérode, l'an -36 était sa 3e année de règne selon Rome (qui l'avait nommé légalement en -40), mais seulement sa 1ère année effective après sa prise de Jérusalem en -37. De même, ses enfants avaient été institués rois dans son testament devant Auguste en -4, mais n'avaient commencé effectivement à régner qu'en -1 après la mort de leur père.

Ce point expliquerait les désaccords qu'il y a eu entre les historiens.

Merci d'avance

GERTOUX Gérard gertoux.gerard@neuf.fr

Il ne faut pas le prendre mal, simplement il y a tellement de vandalisme sur WP incluant une faible variation sur les dates que les modifications d'adresses IP (personnes non enregistrées) sont le plus souvent prises comme du vandalisme, SURTOUT si la personne n'apporte pas de source tangible à cette info. En gros, si vous vous enregistrez sur wikipedia, que vous modifiez la date et que vous donnez une source fiable, cela passera sans problème. --Effco 20 mai 2006 à 15:23 (CEST)
Rappel WP ne peut pas accepter de travail inédit, c'est à dire n'ayant pas été publié dans une source institutionnellement reconnue (revue scientifique, ouvrage de référence…) ou parvenue à une grande notoriété. Luscianusbeneditus 11 mai 2007 à 09:24 (CEST)

[modifier] Massacre des innocents

Comment Herode Ier peut il etre responsable du massacre s'il est mort avant meme la naissance de Jesus ? Ne s'agit il pas plutot de Herode II ? --Pasconi 25 octobre 2006 à 20:16 (CEST)

C'est justement une des raisons qui font croire que Jésus serait né vers 5 "avant Jésus-Christ". L'erreur de chronologie remonterait à Denys le Petit (VIIe siècle). D'ailleurs, les deux Evangiles qui racontent la naissance de Jésus (Matthieu et Luc) donnent des versions assez contradictoires. Il faut les utiliser avec précautions comme sources historiques. Verkhana, 16 décembre 2006, 12.55

Le Massacre des Innocents n'est pas un événement historique. MLL 21 juin 2007 à 18:30 (CEST)