Discuter:Guerre du Golfe

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[modifier] Les guerres du Golfe

Extrait du vote sur le nommage de cet article :

  • Seconde guerre du Golfe
    • Contre :
      • Alvaro: certains historiens parlaient de guerre du golfe pour la guerre iran/irak qui dura 8 ans ; ce serait donc la troisième guerre du golfe (des temps modernes). Et Seconde guerre du Golfe créerait un amalgame avec la "première" alors que le contexte est bien différent, y compris au niveau légitimité.

Alvaro disait juste. A l'époque, et les plus anciens parmi nous ne diront pas le contraire, la guerre Iran-Irak était appelée guerre du golfe, et c'est encore le cas par les historiens de la région. Les occidentaux ont appelé la guerre de libération du Koweit guerre du golfe. Etant la deuxième chronologiquement, il conviendrait de l'appeler [deuxième guerre du golfe] (ou seconde si on considère qu'il n'y a pas eu de troisième). Or le lien vers deuxième guerre du Golfe est un redirect vers [guerre en Irak, 2003]. Puisque nous voulons créer une encyclo visant la précision de l'info donnée, nous devrions employer les termes suivants :

  • Première guerre du golfe pour Iran-Irak 1980-88
  • Deuxième guerre du golfe pour Koweit 1990-91
  • Troisième guerre du golfe pour Irak 2003 (si on considère que ce conflit fait partie de cette famille)

Au besoin, on fait des redirects vers des titres plus "parlants", mais au moins on respecte la précision de l'info. Qq'un n'est pas de cet avis ? --Pontauxchats 17 déc 2003 à 12:22 (CET)

Si on passait d'abord par une page guerre du Golfe. Je pense que pour chaque groupe de conflits "homonymes" il faudrait une page commune : Guerres de Religions, Guerres puniques, Croisades et Guerres du Golfe. Treanna 17 déc 2003 à 13:59 (CET)
Ok pour le principe, mais ça ne résout pas le problème du redirect erroné sur deuxième guerre du Golfe. Il faudra bien qu'on se mette d'accord sur qui est qui. --Pontauxchats 17 déc 2003 à 14:08 (CET)

Peut on reelment parler de troisième guerre du golf dans le sens ou les operations militaires americaines n'ont jamais vraiment cesser en irak. L'intensité des operations elle a varier mais pas leur continuité. De plus dans mes lointain souvenir il me semblait me rapeller d'une courte operation d'envergure ayant eu lieu a la fin des année 90 nommé renard du desert ou tempete du desert ou je ne sais quel non dans le genre...mais bon ca c'est un lointain souvenir et je n'en suis pas sur dutout. Traeb

On nous a bien expliqué à la télé les subtilités diplomatique sur la fin d'un guerre, fin jamais proclamée par G. W. Bush. A-t-on une référence confirmant que G Bush (père) ou Saddam Hussein ont proclame la fin de la guerre en 1992 ? Treanna 17 déc 2003 à 14:45 (CET)
Je crois que de toute façon ça n'a pas de rapport avec le nom porté par ce conflit. NB : bouclier du désert suivi de tempête du désert = les noms de code des opérations (les américains en raffolent depuis Overlord...) --Pontauxchats 17 déc 2003 à 14:50 (CET)

Une pensée rapide...

  • puisqu'il n'y a pas consensus sur la numérotation, autant éviter la terminologie "X-ème guerre du Golfe" partout où l'on peut.
  • deuxième guerre du Golfe (etc.) n'ont qu'à rediriger vers une page de désambiguation, où l'on explique ces subtilités de numérotation...

FvdP 9 jan 2004 à 01:06 (CET)

Sitôt dit, sitôt fait: Numérotation des guerres du Golfe. Bon le titre est peut-être inutilement long, le contenu révisable... En passant, quid du nom de la guerre autour du Koweit en 1990-1991 ? Je propose guerre du Koweit 1990-1991, nom connu d'aucun historien que je sache, mais qui cerne de près la réalité de la question (si on oublie quelques missiles Scud et l'invasion partielle de l'Iraq, mais un nom aussi court ne peut pas être parfait.) A ce propos, la solution retenue par Utilisateur:Andre Engels sur NL: est "Golfoorlog (1990)" et "Golfoorlog (2003)" (la traduction est superflue...) FvdP 9 jan 2004 à 02:01 (CET)

Je pense que cette page est effectivement nécessaire. Mais je suggère cependant un nom plus court qui serait plus aisé à utilisé au sein d'un article : Guerres du Golfe. Et j'aime bien l'idée [Guerre du Golfe (1980-1988)] ; [Guerre du Golfe (1990-1991)] ; [Guerre du Golfe (2003)], qui n'empèche en rien des redirections pour [Guerre Iran-Irak] ; [Guerre du Koweït (1990-1991)] et [Guerre d'Irak (2003)] avec ou sans les date d'ailleurs. --Pontauxchats 9 jan 2004 à 09:36 (CET)
D'accord pour renommer cet article en Guerres du Golfe voire Guerre du Golfe (cette dernière solution est celle retenue par le Wikipédia anglophone et/ou néerlandais si je me souviens bien.) FvdP 15 jan 2004 à 20:49 (CET)

J'ai une question les guerres du golfe précedent la révolution iranienne...y en a t'il bcp qui pour les historien porte le nom de guerre du golfe? Traeb 10 jan 2004 à 10:57 (CET)

(copié le 30/01/2004 de Discussion Utilisateur:Arnaudus:)

Je me suis permis de renommer l'article guerre du Golfe en Guerre du Koweit, 1990-1991. Je préfère le titre plus précis, pour éviter les ambiguités de la numérotation des guerres du Golfe. Mais, bon, on peut encore changer s'il le faut. Merci en tout cas d'avoir commencé à combler cette omission incroyable de Wikipedia ! (des pages sur la guerre de 2003, rien sur celle de 1991 jusque hier, curieux non ?) FvdP 27 jan 2004 à 23:06 (CET)

Ouaip, j'ai passé 20 minutes à chercher comme un fou s'il n'y avait pas une page Guerre_du_golfe, Guerre_Du_Golfe ou GUERRE_DU_GOLFE... Eh bien non. Étrange, non? Pas de problème pour la page d'homonymie. Je proposerais les 3 pages actuelles (Guerre du Koweit, Guerre Iran-Irak, Guerre je_sais_plus_quoi_2003), + une page d'homonymie (pourquoi pas simplement Guerres_du_Golfe?), + la page Guerre_du_Golfe qui redirige quelque part, mais où? Arnaudus 28 jan 2004 à 09:41 (CET)
on pourrait renommer numérotation des guerres du Golfe en guerres du Golfe, et Guerre_du_Golfe pourrait être redirigé vers celle du Koweit 1990-1991 qui est celle qui porte le plus souvent ce nom (encore que, paraît-il, certains appelaient "guerre du Golfe" celle d'Iran-Iraq...). Sinon, Guerre_du_Golfe pourrait être la page d'homonymie... FvdP
OK pour 1) La redirection Guerre du golfe -> Guerre du Koweit, et 2) Guerres du Golfe -> Numérotation des guerres du golfe (ou renommage de la page, je ne sais pas). On pourrait aussi commencer chacun des trois articles par une ligne "voir également Guerres du Golfe pour les autres conflits", quelque chose comme ça. --Arnaudus
OK. Il faudrait également copier ou déplacer cette discussion dans la page de discussion d'un de ces articles... (celle qui semble la plus active). Le renommage, je le fais maintenant. FvdP 30 jan 2004 à 19:34 (CET)
Non (cette discussion m'avait échappé). Qq'un qui cherche "Guerre du Golfe" en pensant à "Iran-Irak" ne va pas comprendre qu'il soit redirigé vers "Koweït". Je pense donc que Guerre du Golfe dit aussi pointer vers numérotation des guerres du Golfe. Il en va de la clareté des liens. --Pontauxchats Ier | ✉ 1 mai 2004 à 10:54 (CEST)

Je viens de renommer cet article, ex-[numérotation des guerres du Golfe], en [Guerres du Golfe]. FvdP 30 jan 2004 à 19:37 (CET)

[modifier] « Guerre du Golfe Persique »

Grrr... c'est resté treize mois en l'état sans que personne s'en soucie, après cet ajout incongru fait par une IP le 25 avril 2005. Total, si l'on n'avait pas modifié de façon saugrenue cette expression, la page d'homonymie aurait pu être bien positionnée dans Google avec une requête "guerre du golfe" (1 780 000 rapportés en expression exacte, contre 935 "guerre du golfe persique", 164 000 "guerres du golfe" et " et 5 "guerres du golfe persique"). Je n'ai jamais entendu le moindre journaliste évoquer, comme il était prétendu dans l'article, la « guerre du Golfe Persique ». L'expression consacrée est bel et bien « guerre du Golfe ». Pfff... Hégésippe | ±Θ± 21 mai 2006 à 13:46 (CEST)

[modifier] 3e guerre du Golfe

J'ai mis un panneau à sourcer vu que j'aimerais savoir de quel esprit fécond sort cette troisième guerre du Golfe. Apollon 25 février 2007 à 00:58 (CET)