Discuter:Guerre d'Algérie
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[modifier] titre
Il n'y a pas photo pour savoir quelle est l'expression consacrée par l'usage :
- 105 000 « guerre d'algerie » selon Google
- 619 « guerre d'independance algerienne » (id.)
- 210 « guerre de liberation algerienne » (id.)
- d'autant plus que "guerre d'independance algerienne" n'est rien d'autre que la traduction mot à mot de l'appellation américaine (favorable pour raison historique à la cause indépendantiste, il n'y a qu'à voir Lost Command). Madame Grinderche 9 avril 2007 à 22:53 (CEST)
C est par les atrocités ,reconnues, du colonnialisme que le peuple algerien a appris à exister . La preuve comme quoi à quelque chose malheur est bon.La verité est à ce prix.
[modifier] En ce qui concerne le nommage...
Il serait intéressant de souligner qu'en France, la guerre d'Algérie a été longtemps connue comme "les événements"; cette forme d'euphémisation est encore employée, mais en général avec une intention ironique.
Vous tronquez l'histoire, à Sétif, suite à un massacre, égorgements,et viols, de 170 français d'Algérie, le gouvernement, donc De Gaulle a donné l'ordre aux troupes françaises de stopper cette révolte. Ce détail ne parait pas dans votre explication. Vous avez le complexe d'avoir été colonialiste! Les départements d'Algérie, étaient régis par des lois de la République. Qu'avez vous fait depuis 1830? moi je vais vous le dire : vous en avez profité. Saluez plutôt le travail de ces pionniers, qui ont laissé un pays neuf, et bien avancé pour l'époque sur bien des régions de Métropole. Vous avez une haine vicérale contre votre armée, et les Français d'Algérie. Ces Français de toutes origines venus de toute l'Afrique du Nord, ont versé leur sang, en 14/18 et 39/45, pour sauver la Mère Patrie, alors qu'à l'époque de la seconde guerre mondiale, plus de la moitié de nos compatriotes subissaient le joug allemand, en silence, ou en collaborant. Que faites-vous, des 25 000 Français d'Algérie, exécutés et disparus, en juillet 62, dont la plupart des filles ont servi et ont péri dans les bordels militaires algériens. l'histoire est la restitution de tous les récits, et non de morceaux choisis.
- si tu trouves que l'article est incomplet (il l'est), tu n'as qu'à le compléter. c'est pas plus compliqué que ça. Jean-Claude62 11 juin 2007 à 23:24 (CEST)
[modifier] Les organisations de la société civile algérienne
La page sur la guerre d'Algérie ne devrait pas occulter la façon dont le FLN, organisation indépendantiste, a rallié les organisations de la société civile algérienne à sa cause : soit vous êtes avec nous, soit vous êtes mort. Et il ne faisait pas bon prendre ces menaces à la légère.
Sans le terrorisme, l'Algérie aurait eu son indépendance. En 1970, en 1980, en 1990... Elle aurait inévitablement eu son indépendance. Mais l'histoire aurait été bien différente. Qui sait, si l'Algérie ne serait pas membre de l'UE ?
J'ai tenté de neutraliser l'article qui était un véritable chant à la gloire du FLN.
- Il ne me viendrait pas à l'idée de défendre le terrorisme, néanmoins je ne suis pas sûr que dire La victoire des terroristes signe la défaite du peuple algérien et de la démocratie pour de longues années. en parlant de l'indépendance obtenue par le FLN soit un modèle de neutralité. Je ne prétends pas connaître suffisamment le sujet pour modifier moi-même l'article mais je pense qu'il y a matière à révision. --Emmanuel 17 août 2005 à 09:50 (CEST)
Contrairement à ce qui est écrit ici, les lois de la république ne s'apppliquaient pas en Algérie et surtout pas le code civil, mais le code de l'indigénat.
Si on voulait être polémique, on dirait que l'Algérie n'a jamais été Française mais était une colonie française, ce qui est fort différent.
- L'Algérie était officiellement française même s'il s'y pratiquait un régime d'apartheid (régime de l'indigénat mentioné dans l'article). Outre les terroristes, de nombreux intellectuels se "battaient" (lutte pacifique comme cela se passe dans toute les sociétés civilisées) pour l'égalité des droits. Sans les terroristes, ces intellectuels (musulmans - comité des oulémas), chrétiens, athées, agnostiques, de différentes origines arabes, européennes, berbère, auraient fini par avoir gain de cause. Rien ne justifie le terrorisme qui conduit toujours et systématiquement à une agraver les problèmes et à empêcher leur résolution pacifique. Pendant la guerre civile algérienne des années 1990, les terroristes islamistes ont justifié l'utilisation du terrorisme exactement de la même manière que le faisait le FLN. Il faudra que le gouvernement algérien accepte un jour de cesser de justifier le terrorisme. Il faudra que l'historiographie officielle soit revue et corrigée par des historiens indépendants d'un pouvoir habitué à manipuler l'information.
[modifier] Déplacement depuis l'article
J'ai déplacé le commentaire suivant, placé dans le corps de l'article dans la section concernant le FLN :
« Faux! L'Algérie, Etat plusieurs fois millénaire, n'a pas cessé de combattre le colonialisme français depuis 1830. Les interprétations à partir des lois françaises conduit à toutes sortes de fautes. Aujourd'hui encore on fait une loi qui parle de bienfaits de la colonisation- Quel scandale! »
Sans préjuger de sa pertinence, les remarques n'ont pas leur place dans l'espace encyclopédique mais dans la page de discussion. Si les éléments de ce commentaire sont corrects (ce dont je ne suis pas à même de juger), ils doivent être intégrer à l'article en revoyant la formulation de manière à y adopter un style encyclopédique. --Emmanuel 12 décembre 2005 à 17:34 (CET)
[modifier] Suppression d'un lien
Un lien externe a été supprimé sur le sujet en raison du caractère partial voire hautement contestable du contenu du site vers lequel il renvoyait. Le but de Wikipedia n'est surement pas de faire de la propagande ni de diffuser de fausses informations ou du moins des informations erronées (volontairement qui plus est). Ce site traitant de l'"Algérie française" et réalisé par des (ou des descendants de) pieds-noirs incriminait des personnes qui ne peuvent répondre ni se défendre et cela sur des bases historiques peu pertinentes. De plus, ce site s'affirmait comme traitant de la "guerre d'Algérie" alors qu'il ne faisait qu'expliquer pourquoi "la France avait abandonné l'Algérie" (sic), vision qui est fort loin de la réalité historique. Ce n'était en réalité qu'un simple abandon, un largage pour ne pas dire une capitulation en rase campagne politique et un cadeau au FLN. En outre, ce site proposait des images largement critiquables dont ni l'origine, ni la date, ni l'auteur n'étaient connus. Elles laissaient libre cours à toutes les interprétation, ce qui n'est pas la vocation première de l'Histoire qui est, rappelons-le, une science (et donc régie par des règles bien précices). Enfin, il diffusait une vidéo de l'exécution d'un otage en Irak, images horribles et peu en liaison avec la guerre en Algérie, sauf pour certaines personnes frappées d'une cécité intellectuelle et d'une mauvaise foi patente. Rappelons pour conclure que de nombreux élèves travaillent avec ce formidable outil qu'est Wikipedia et qu'il serait dommage que, vierge de toute matière sur le sujet, ils se laissent embrigader et influencer par des idées fort éloignées de l'objectivité historique. st_lebras@hotmail.com
- Il est vrai que ce lien n'avait pas sa place dans un article encyclopédique. Il a par contre sa place dans la page de discusion. Eti 14 mars 2006 à 19:17 (CET)
[modifier] Ajouts récents
Le paragraphe qui suit ne me semble rien apporter d'intéressant par rapport à l'introduction de l'article où à la section "contexte", de plus le style m'en semble maladroit, je l'ai donc déplacé ici afin d'alléger l'article.
« ===Introduction=== Au plus simple et par ordre chronologique, la guerre d'indépendance de l'Algérie, commené en Automne de 1954, a été la suite directe de la guerre d'Indochine qui s'est terminée en été de 1954 avec la Bataille de Diên Biên Phu qui a sonné le glas de l'armée française de métier en Indochine. Cette guerre d'Indochine a été un exemple et un modèle des "possibles", comme Nguyen Ai Quoc, avant de devenir le Président Hô Chi Minh, a encouragé et conseillé les candidats à l'indépendance et à la décolonisation, de Ben Courion à Bourghiba en passant par Messali Hadj et Farhat Abbas. Du point de vue politologique, elle a été principalement une affaire franco-française, une "chasse gardée" qui a profondément divisé et divise encore la population française par des rappels. Elle a aussi fait passer la IVème république à la Vème république gaullienne. Sa conclusion a permis la maturation de la révolution culturelle française qui a éclaté en mai de 1968, en conjonction avec d'autres mouvements contestataires qui partaient de la Baie de San Francisco. »
La partie "appel au peuple algérien" est la reproduction intégrale d'un discours. Outre les éventuels questions de droits d'auteur (je n'ai aucune idée de la protection juridique de ce texte), il me semble plus à sa place sur wikisource que sur wikipédia (un lien et une éventuelle citation étant en revanche tout à fait adaptés mais existant déjà dans la partie chronologie).
« ===Appel au peuple algérien===
le Secrétariat général du Front de libération nationale au peuple algérien
le 1er Novembre 1954
PEUPLE ALGÉRIEN, MILITANTS DE LA CAUSE NATIONALE,
À vous qui êtes appelés à nous juger (le premier d’une façon générale, les seconds tout particulièrement), notre souci en diffusant la présente proclamation est de vous éclairer sur les raisons profondes qui nous ont poussés à agir en vous exposant notre programme, le sens de notre action, le bien-fondé de nos vues dont le but demeure l’indépendance nationale dans le cadre nord-africain. Notre désir aussi est de vous éviter la confusion que pourraient entretenir l’impérialisme et ses agents administratifs et autres politicailleurs véreux.
Nous considérons avant tout qu’après des décades de lutte, le mouvement nationale a atteint sa phase de réalisation. En effet, le but d’un mouvement révolutionnaire étant de créer toutes les conditions d’une action libératrice, nous estimons que, sous ses aspects internes, le peuple est uni derrière le mot d’ordre d’indépendance et d’action et, sous les aspects extérieurs, le climat de détente est favorable pour le règlement des problèmes mineurs, dont le nôtre, avec surtout l’appui diplomatique de nos frères arabo-musulmans. Les événements du Maroc et de Tunisie sont à ce sujet significatifs et marquent profondément le processus de la lutte de libération de l’Afrique du Nord. À noter dans ce domaine que nous avons depuis fort longtemps été les précurseurs de l’unité dans l’action, malheureusement jamais réalisée entre les trois pays. Aujourd’hui, les uns et les autres sont engagés résolument dans cette voie, et nous, relégués à l’arrière, nous subissons le sort de ceux qui sont dépassés. C’est ainsi que notre mouvement national, terrassé par des années d’immobilisme et de routine, mal orienté, privé du soutien indispensable de l’opinion populaire, dépassé par les événements, se désagrège progressivement à la grande satisfaction du colonialisme qui croit avoir remporté la plus grande victoire de sa lutte contre l’avant-garde algérienne.
L’HEURE EST GRAVE !
Devant cette situation qui risque de devenir irréparable, une équipe de jeunes responsables et militants conscients, ralliant autour d’elle la majorité des éléments encore sains et décidés, a jugé le moment venu de sortir le mouvement national de l’impasse où l’ont acculé les luttes de personnes et d’influence, pour le lancer aux côtés des frères marocains et tunisiens dans la véritable lutte révolutionnaire. Nous tenons à cet effet à préciser que nous sommes indépendants des deux clans qui se disputent le pouvoir. Plaçant l’intérêt national au-dessus de toutes les considérations mesquines et erronées de personnes et de prestige, conformément aux principes révolutionnaires, notre action est dirigée uniquement contre le colonialisme, seul ennemi aveugle, qui s’est toujours refusé à accorder la moindre liberté par des moyens de lutte pacifique. Ce sont là, nous pensons, des raisons suffisantes qui font que notre mouvement de rénovation se présente sous l’étiquette de FRONT DE LIBÉRATION NATIONALE, se dégageant ainsi de toutes les compromissions possibles et offrant la possibilité à tous les patriotes algériens de toutes les couches sociales, de tous les partis et mouvements purement algériens, de s’intégrer dans la lutte de libération sans aucune autre considération.Pour préciser, nous retraçons ci-après, les grandes lignes de notre programme politique:
BUT: L’Indépendance nationale par:
1) La restauration de l’Etat algérien souverain, démocratique et social dans le cadre des principes islamiques.
2) Le respect de toutes les libertés fondamentales sans distinction de races et de confessions.
OBJECTIFS INTÉRIEURS:
1) Assainissement politique par la remise du mouvement national révolutionnaire dans sa véritable voie et par l’anéantissement de tous les vestiges de corruption et de réformisme, cause de notre régression actuelle.
2) Rassemblement et organisation de toutes les énergies saines du peuple algérien pour la liquidation du système colonial.
OBJECTIFS EXTÉRIEURS:
- Internationalisation du problème algérien.
- Réalisation de l’Unité nord-africaine dans le cadre naturel arabo-musulman.
- Dans le cadre de la charte des Nations Unies, affirmation de notre sympathie à l’égard de toutes nations qui appuieraient notre action libératrice.
MOYENS DE LUTTE:
Conformément aux principes révolutionnaires et compte tenu des situations intérieure et extérieure, la continuation de la lutte par tous les moyens jusqu’à la réalisation de notre but. Pour parvenir à ces fins, le Front de Libération Nationale aura deux tâches essentielles à mener de front et simultanément: une action intérieure tant sur le plan politique que sur le plan de l’action propre, et une action extérieure en vue de faire du problème algérien une réalité pour le monde entier avec l’appui de tous nos alliés naturels. C’est là une tâche écrasante qui nécessite la mobilisation de toutes les énergies et de toutes les ressources nationales. Il est vrai, la lutte sera longue mais l’issue est certaine. En dernier lieu, afin d’éviter les fausses interprétations et les faux-fuyants, pour prouver notre désir de paix, limiter les pertes en vies humains et les effusions de sang, nous avançons une plate-forme honorable de discussion aux autorités françaises si ces dernières sont animées de bonne foi et reconnaissent une fois pour toutes aux peuples qu’elles subjuguent le droit de disposer d’eux-mêmes.
1) La reconnaissance de la nationalité algérienne par une déclaration officielle abrogeant les édits, décrets et lois faisant de l’Algérie une terre française en déni de l’histoire, de la géographie, de la langue, de la religion et des mœurs du peuple algérien.
2) l’ouverture des négociations avec les porte-parole autorisés du peuple algérien sur les bases de la reconnaissance de la souveraineté algérienne, une et indivisible.
3) La création d’un climat de confiance par la libération de tous les détenus politiques, la levée de toutes les mesures d’exception et l’arrêt de toute poursuite contre les forces combattantes.
EN CONTREPARTIE:
1) Les intérêts français, culturels et économiques, honnêtement acquis, seront respectés ainsi que les personnes et les familles.
2) Tous les Français désirant rester en Algérie auront le choix entre leur nationalité et seront de ce fait considérés comme étrangers vis-à-vis des lois en vigueur ou opteront pour la nationalité algérienne et, dans ce cas, seront considérés comme tels en droits et en devoirs.
3) Les liens entre la France et l’Algérie seront définis et feront l’objet d’un accord entre les deux puissances sur la base de l’égalité et du respect de chacun.
Algérien ! nous t’invitons à méditer notre charte ci-dessus. Ton devoir est de t’y associer pour sauver notre pays et lui rendre sa liberté ; le Front de Libération Nationale est ton front, sa victoire est la tienne. Quant à nous, résolus à poursuivre la lutte, sûrs de tes sentiments anti-impérialistes, nous donnons le meilleur de nous-mêmes à la patrie.
Appel radiophonique et écrit du 1er Novembre 1954 par le Le Secrétariat national. »
La partie "chronologie" est dédoublée, j'ai fusionné.
J'ai supprimé la citation et le passage qui suivaient qui me semblaient non neutres, le propos cité ne se rapporte pas à la guerre d'Algérie et le paragraphe qui suit est lyrique sans apporter aucune information :
« “They cannot conquer an idea with an army” (Ils ne peuvent pas vaincre une idée avec une armée) Tom Paine, Guerre d’Indépendance des États-Unis (1775- 178) , de Lexington à Yorktown. À la joie des uns correspondait l’angoisse des autres se préparant à l’exode vers un grand inconnu aux lendemains incertains, sous d’autres cieux au soleil douteux , loin de la mer Méditerranée. »
J'ai également écarté le passage suivant qui était une répétition inutile :
« Les Harkis qui ne sont pas partis pour la France subissent des représailles sanglantes sur le champ en Algérie et ceux qui ont été relocalisés en France subissent des rejets sur plusieurs générations, le rejet de la communauté française et le rejet de la communauté algérienne déjà établie de longue date. Ils étaient des traîtres et renégats pour les deux cotés. »
Enfin la précision suivante me semble non neutre et d'un style à proscrire dans une encyclopédie :
« [Les « pieds noirs »] qui ont prospéré avec leur descendance sous d’autres cieux et avec la nostalgie du soleil »
Voilà, les modifs sont assez lourdes et il reste beaucoup de travail (certaines parties sont confuses, incomplètes ou indigestes) mais je pense que c'était nécessaire. --Emmanuel 11 janvier 2006 à 14:30 (CET)
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Charles de Gaulle a t-il révendiqué et touché les droits d'auteur pour l'Appel du 18 Juin 1940? Les documents historiques ont-ils des droits d'auteur?
Quid des "citations" qui sont des reproductions fidèles des paroles ou écrits d'un auteur?
Takima 8 août 2006 à 23:47 (CEST)
[modifier] Documentations en français
http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/cliotexte/html/algerie.independance.html
http://www.sciences-po.fr/docum/actualites_bibliogr/biblio/memoire_guerre_algerie.htm
D'autres se rapportent aux tentatives du gouvernement français déviter l'internatonalisation de la "question algérienne" devant l'ONU, de Guy Mollet en 1956 à Charles de Gaulle en 1962.
Takima 14 mars 2006 à 02:25 (CET)
[modifier] témoignages
Merci Monsieur Poussin de votre témoignage et de le mettre en lien externe, ce qui me semble le plus approprié. Si il y a beaucoup d'autres témoignages nous créerons un article spécial
Michel 1 avril 2006 à 10:30 (CEST)
Je n'avais pas le choix puisque tu avais tout simplement écrasé mon lien sans explications.Poussin jean16 février 2007 à 16:23 (CET)
[modifier] Populations juives et reconaissance de la France
- Je ne comprends par très bien cette phrase :
En 1959, les « pieds noirs » sont au nombre de 1 025 000, ils représentent 85 % de la population d’ascendance européenne et 15 % de juifs et comptent pour 10,4 % de la population totale algérienne.
15 % des juifs d'Algérie étaient pieds noirs ou bien 15 % des pieds noirs étaient juifs ? Quelqu'un aurait-il l'information exacte et pourrait corriger la syntaxe ?
- Autre chose : il me semble qu'il serait intéressant de rajouter un paragraphe traitant de la position officielle de la France par rapport aux actes de torture qui ont pu être perpétrés. Il serait intéressant de parler également de la situation de la guerre d'Algérie dans les manuels d'histoire français.
Une telle partie, bien que pouvant être sujet à polémique, fait quand même partie de l'histoire de la guerre d'Algérie et des répercussions qu'elle peut encore avoir dans les rapports franco-algériens aujourd'hui. N'étant malheureusement pas spécialiste de la question, je ne peux que déplorer qu'on y fasse pas allusion. Bicounet 29 avril 2006 à 15:21 (CEST)
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L'école primaire française de Jules Ferry est censée donner à tout Français les compétences de lecture, d'écriture et de calcul.
1 - Population totale de "pieds noirs" (prolétariat urbain et rural, en contraste aux "colons"):1 205 000 d'ascendance européenne (Alsaciens, Espagnols,Français, Italiens, Lorrains, etc.) dont:
2 - 85% de confessions chrétiennes dans ses différentes nuances 3 - 15% de confessions hébraïques d'obédiences diverses
La totalité de cette population d'ascendance européenne constitue 10,4% de la population totale d'Algerie. CQFD (Ce Qu'il Fallait Démontrer).
Takima 16 septembre 2007 à 16:47 (CEST)
[modifier] Une question dans l'Oracle
Merci de tenter de répondre ici à une question de bon sens. --VARNA 17 mai 2006 à 18:33 (CEST)
[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 21 juin 2006
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Clément Cordaro 21 juin 2006 à 10:21 (CEST)
[modifier] si ça intéresse quelqu'un (chirac)
j'avais noté ça pour l'article anglais (source: un historien/auteur invité d'Ariel Wizman dans Idées Fortes sur i-télé, fin 2006), mais je suis passé à autre chose.
- chirac est sous-lieutenant en algérie
- chirac signe un document pour les barricades
- "chirac est fanamili" (militariste)
- "chirac d'arabie" (il demande à être muté là-bas, il s'engage en quête d'aventure et raconte volontier qu'il y a été déniaisé par une jeune fille de joie indigène) :)
- chirac est favorable à l'algérie française mais signe un document officiel attestant de sa loyauté (armée française) à de gaulle contre l'OAS pour sa carrière (carrièriste).
si ça peut servir de pistes ou rappeler des choses à quelqu'un qui aurait lu le bouquin en question. Madame Grinderche 3 février 2007 à 23:09 (CET)
[modifier] comment c'est passé cette guerre?
- Discutez dans les chapitres prévus.
- Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres
Proposé par : >> signer ici <<
[modifier] Raisons de la demande de vérification
À remplir par le proposant
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Toutes les discussions vont ci-dessous. ,
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Proposé par : >> Strictly Business <<
[modifier] Raisons de la demande de vérification
Manque flagrant d'objectivité
[modifier] Discussions et commentaires
Dénote un racisme certain et implicite - préfère les versions anglaise ou allemande
- et bien sors et va éditer le wiki arabe, ça fera un raciste de moins. Madame Grinderche 7 avril 2007 à 22:56 (CEST)
[modifier] neutralité
c'est quoi ça? ça été publié dans Pif Gadget... je peux mettre une affiche OAS moi aussi :) ? Madame Grinderche 7 avril 2007 à 22:47 (CEST)
[modifier] vive marie-george buffet, vive la cinquième colonne, vive les traîtres et vive la france! :)
illustration sur le rôle du PCF!! y a de quoi dire entre les fellons porteurs de valoches et la propagande antifrançaise. doc1 le parti communiste français dans ses bonnes oeuvres
Légende Affiche diffusée en 1962 par le quotidien L'Humanité, organe du Parti communiste français, pour dénoncer les actions de l'Organisation de l'Armée secrète (OAS). Source Affiche de l'"Humanité" contre l'O.A.S. en 1962. Keystone, 1962. Couleur. Copyright © L'Humanité Madame Grinderche 7 avril 2007 à 16:40 (CEST)
[modifier] wikicommons?
question: en france on peut faire passer une publication de l'armée en domaine public comme sur le wiki anglais? si oui y a ça qui peut être intéressant à exploiter. appel du général CHALLE, Alger 22 avril 1961 Madame Grinderche 7 avril 2007 à 22:54 (CEST)
[modifier] pas sérieux, c'est écrit n'importe comment
"les Harkis continuent de souffrir, des décennies après, de leur choix." ou une phrase réécrite qui se présentait sous la forme "les harkis ont souffert encore plus [que les pied noirs]", ou "les pied noirs étaient la classe moyenne" alors que beaucoup étaient des prolos! il y avait beaucoup de familles de pêcheurs, alors pour les classes moyennes vous repasserez! quant à la concurrence de souffrance entre harki et pied noir c'est simplement stupide. tout le monde a souffert car c'était la guerre et l'exode. l'expropriation et la vie à refaire en repartant de zéro dans la métropole où la majorité n'avait jamais mis les pieds et faire face au racisme des communistes qui les traitaient d'assassins et d'esclavagistes (demandez à des témoins l'acceuil qui leur a été réservé à marseille!) pour ceux qui rentraient en france (à cette époque c'était pas la grande mode du brûlage de voiture!) d'autres sont partis en corse ou en australie, n'importe où. donc faudrait voir à faire preuve d'un peu plus de rigueur pour un article aussi grave et s'abstenir plutôt que d'écrire des contre vérités et des conneries tout simplement. Madame Grinderche 9 avril 2007 à 02:45 (CEST)
[modifier] faux
"certains Européens créent en février 1961 l'OAS" on voit difficilement comment les pied-noirs qui sont nés, vivent depuis plusieurs générations en algérie française (depuis 1830!) et n'ont jamais mis les pieds en europe peuvent etre qualifiés d'européens! ça ressemble a du racisme. "catholiques" semble plus adéquat quoique, il y avait probablement des harkis et des juifs séfarades dans l'organisation?! là se pose le problème du statut de colon et de l'administration de l'algerie francaise. Madame Grinderche 9 avril 2007 à 22:25 (CEST)
- il y avait dans l'OAS de nombreux militaires européens (à commencer par Salan), et le terme européens désigne ici l'origine géographique des colons (et descendants). Il est d'ailleurs fréquement utilisé par les historiens. Enfin de nombreux pieds-noirs avaient effectué leur service militaire en métropole.Thierry Lucas 10 avril 2007 à 22:18 (CEST)
"Cette « guerre » est surtout, sur le plan militaire, une guérilla. Elle oppose l'armée française dans toute sa diversité, faisant cohabiter commandos de troupes d'élites (parachutistes, légionnaires) et appelés du contingent à des commandos combattants du FLN très mobiles."" il manque un épisode là! et l'OAS contre les barbouzes? :) Madame Grinderche 9 avril 2007 à 22:49 (CEST)
- Pas faux Thierry Lucas 10 avril 2007 à 22:18 (CEST)
- tu te dévoues? :) je peux pas être partout... Madame Grinderche 11 avril 2007 à 12:13 (CEST)
[modifier] question?
y a t il un lien entre le GIA et la guerre d'algérie? je pense à la vague d'attentats qu'a connu la france en 1995, avec le sémillant Khaled Kelkal qui a ému le parti communiste français via son plus bel organe, le journal Humanité. Madame Grinderche 10 avril 2007 à 17:45 (CEST)
- Aucun lien direct en tout casThierry Lucas 10 avril 2007 à 22:19 (CEST)
- pourquoi s'en prendre à la france alors si ce n'est pas voie de représaille? Madame Grinderche 11 avril 2007 à 00:54 (CEST)
[modifier] FLN
"Selon l'historien Mohammed Harbi, la pression policière exercée par les autorités françaises a fait du FLN "un parti à visée totalitaire"."
Cette remarque, que j'avais déjà déplacée de l'intro une première fois (et quelqu'un l'avait supprimée quelques jours plus tard) a été remise, encore une fois dans l'intro (quoiqu'elle soit déjà plus neutre que la première fois). Je l'ai déplacée encore une fois. Ce genre de remarques complètement hors contexte m'horripile, puisque, en substance, cette phrase dit que la faute revient aux Français pour la dictature qu'il y a eu jusqu'en 1991 (pour ne pas dire jusqu'à aujourd'hui). A partir de quel moment exactement les Algériens qui ont collaboré avec le régime du FLN vont-ils prendre leurs responsabilités ? C'est exactement la même chose que de dire que la Seconde Guerre mondiale a été causée par les Français qui étaient trop sévères avec les Allemands dans le traité de Versailles... Et toutes les autres raisons historiques, on en fait quoi (crise économique de 1929, antisémitisme généralisé...) ?
Je comprends tout à fait l'opinion justifiée de l'historien sur ce point, néanmoins, il faudrait remettre cette phrase dans son contexte en expliquant notamment la multiplicité des facteurs en jeu. La forte répression française a été l'un des facteurs qui a entraîné la politique brutale du FLN, mais, et les autres facteurs de départ ? et les autres facteurs postérieurs ?
carthae 10 avril 2007 à 23:34 (CEST)
[modifier] les "rebelles"
était le terme consacré pour désigner le FLN, durant... "les évènements"! :) source: grève générale, vidéo d'archive - SCA Madame Grinderche 11 avril 2007 à 00:57 (CEST)
[modifier] "Les derniers feux de l'OAS"
pourquoi pas les premiers feux du FLN aussi? ccette sous-section est orientée à commencer par le titre et non sourcée comme l'affirmation que le coup de feu qui a provoqué la fusillade dans la foule par le RTA est attribuée à l'OAS alors que c'est toujours resté un mystère un peu comme pour l'assassinat de kennedy 2 ans plus tard. "les premières balles seraient parties de cette fenêtre, personne n'a jamais su qui les avait tiré" source: 'ALGERIE DIX ANS APRES : PREMIER VOLET : L'ALGERIE DES ALGERIENS, neutralité à revoir pour ma part. Madame Grinderche 11 avril 2007 à 12:09 (CEST)
[modifier] Filmographie
ça manque ! quelques titres en vrac, (mais en respectant à peu près l'ordre chronologique) mais je manque de références dommage cette production est passionnante
J'ai huit ans (réalisé pendant la guerre : la guerre vue par les dessins d'un enfant algérien)
Octobre à Paris (la repression de la manif d'algériens d'oct 61)
Elise, ou la vraie vie, de Claire Etcherelli
Le petit soldat, de Jean-Luc Godard
Les oliviers de la justice, de ?
Muriel, d'Alain Resnais (1963 ou 4)
La bataille d'Alger, de Pontecorvo
Avoir vingt ans dans les Aures
Les folles années du twist (film algérien des années 80, à vision humoristique)
Cher frangin (1988 ?) (l'histoire d'un typographe insousmis)
Jaclaf 16 mai 2007 à 16:59 (CEST) PS je viens de voir l'article "films sur la gueere d'algérie" j'y transfère tout ça
[modifier] Liens externes
J'ai fait un peu le nettoyage des liens externes, pour ne laisser que des articles intéressant la guerre d'Algérie dans son ensemble --Esperanza 26 mai 2007 à 21:55 (CEST)
[modifier] Des camps de rééducation Viet minh à l'école de guerre psychologique d'Arzew
L'école de guerre psychologique d’Arzew, près de Mostaganem, Algérie française était une école de formation des cadres sur la guerre psychologique. Ces militaires revenaient pour la plupart d’Indochine. Beaucoup avaient été fait prisonniers, et subit le travail psychologique des commissaires politiques. Ils se sont dit qu’il y avait quelque chose à prendre là-dedans. Piste à creuser pour l'article. Jean-Claude62 4 juin 2007 à 19:02 (CEST)
[modifier] nouvelle intro
pour moi il n'y a rien à ajouter ni à enlever à la nouvelle intro, (j'ai pesé chaque virgule). elle est complète -enfin- et elle est basée sur les faits réels et objectifs tels qu'il se sont produits. à l'exception de cette phrase qui n'est pas de moi "La doctrine de la guerre révolutionnaire, mettant en œuvre l'arme psychologique est rejetée par le commandement." et dont j'ai du mal à saisir la portée. quel commandement? La "guerre psychologique" a en réalité été utilisée par l'armée française dès 1957, (voir cet article dont j'ai créé l'ébauche: CIPCG il y a quelques semaines), et par l'ALN (opérations dans les villages dont les exactions ont parfois poussé les populations alors neutres dans les rangs de l'armée française par esprit de vengeance -témoignage du bachaga Said Boualam-). qu'est-ce que la torture envers les civils sinon une façon de mener la guerre de manière psychologique? l'armée révolutionnaire viet-minh a utilisé ces méthodes (guérilla, propagande, terreur envers les civils, torture et lavage de cerveau dans les camps de rééducation - cf. l'affaire Georges Boudarel) durant la guerre d'indochine, ce sont elles qui ont inspiré à la fois les français ("GMI", ex-en:GCMA d'indochine inspirés des équipes en:Operation Jedburgh Britano-Americano-Français de la seconde guerre mondiale en 1944) et le FLN. Jean-Claude62 11 juin 2007 à 07:27 (CEST)
[modifier] derniere modification : négationisme ?
Un petit coup d'oeil a cette difference : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_d%27Alg%C3%A9rie&diff=27247996&oldid=27238837 --Singeot (d) 10 mars 2008 à 22:58 (CET)
