Discussion Utilisateur:Gacgorge

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[modifier] proposition de parrainage

Bonjour Gacgorge,

je te propose de devenir ta marraine. Enfin, sauf si tu penses faire plein d'articles de maths, car alors j'aurais un peu de mal !! . Je peux peut-être t'aider pour les articles religieux. Je travaille moi aussi beaucoup sur les articles religieux, enfin plutôt sur les articles traitant de l'histoire de la religion catholique en France. n'hésites pas à me poser des questions et à bientôt, Serein 6 mai 2007 à 21:58 (CEST)

Je suis ravie que tu acceptes ma proposition de parrainage. Je ne sais pas si tu as lu ma page de présentation, mais je fais une thèse de doctorat d'histoire sur le jansénisme aux 18e et 19e siècles, donc forcément je suis amenée à beaucoup traiter l'abbé Grégoire et autres sujets de la Révolution. J'ai initié il y a quelques jours le Portail:Révolution française, tu peux aller voir les articles sur les sujets qui t'intéressent et faire des améliorations. Sinon, pour tes contributions, tu peux me poser des questions sur ma page de discussion (mais de préférence après les autres messages et non avant). Pour signer, il est plus simple de signer avec 4 ~, cela donne directement un lien vers ta page. Pour le fond des articles, il faut faire extrêmement attention à garder une certaine neutralité de point de vue. C'est-à-dire que les articles religieux et/ou théologiques sont à traiter avec une grande prudence. N'hésites pas à me demander d'aller voir ce que tu fais. Ce serait idiot que tes modifications soient annulées simplement à cause d'une maladresse. N'aies pas peur des réactions des "vieux", qui sont parfois un peu expéditifs. Si tu as des soucis avec quelqu'un, tu peux l'envoyer vers moi. A bientôt, Serein 7 mai 2007 à 08:58 (CEST)

[modifier] Contributions

Bonjour, je viens d'aller voir un peu ce que tu fais sur WP... Fais bien attention à ce que tu modifies (notamment à propos des Mormons): le point de vue de WP n'est pas celui de l'Église. WP présente tous les points de vue de façon la plus neutre possible. Pour l'instant, ce que tu fais ne (me) pose pas de problèmes, même si je trouve que tu as la gachette facile... . Essaies de ne pas que supprimer des choses, mais également d'apporter des connaissances, toujours dans un esprit de neutralité. N'hésites pas à me poser des questions, de toutes façons. Serein 8 mai 2007 à 22:01 (CEST)

Tu as raison pour la gachette facile. Néanmoins, je ne me place pas du point de vue de l'Eglise mais du point de vue d'un ignorant total qui tape bible ou christianisme pour savoir ce que c'est. J'ai par exemple supprimé un passage sur des livres perdus de la bible, car en toute rigueur, c'est un sujet non pertinent ou plutôt très précis dans un article sur la formation du canon biblique (On pourrait par exemple discuter de la raison de l'absence des actes de David dans la bible ("livre de Samuel le voyant" et de Natan mentionné en 1Ch 29) même si les raisons peuvent être nombreuses (duplication avec d'autres textes, aspect non spirituel car centré sur la vie de David,...). Par contre, les mormons font de ces livres une véritable théologie critiquant la perte de ces livres, d'où l'insitance à ajouter cette référence. Il me semble donc que ce point serait mieux dans un autre article, mormon ou Canon (Bible) mais pas directement dans bible.

De façon générale, la stratégie d'"entrisme" des mormons complexifie des articles sans ajouter de substance(sans être malpoli, qu'en a-t-on à faire des actes perdus de David écrits par Gad ?...). A moins comme les gnostiques des premiers siècles qui utilisaient des écritures pseudo-épigraphiques pour expliquer pourquoi les "eglises officielles" se trompent ? Je crois qu'il y a un réel danger pour Wikipédia à laisser trainer dans des articles "de masse" des positions aussi développés de mouvements aussi marginaux : j'imagine le scandale que pourraient faire des journaux qui souhaiteraitaient décridibiliser Wikipedia ? Mettre au même niveau sur l'article christianisme Luther et le rétablissement de Smith ? mettre au même niveau dans l'article bible de soit disant livres perdus de la Bible avec un contenu par ailleurs de qualité ? Est cela l'objectivité ou est ce le fruit d'un relativisme où le pouvoir finalement revient à celui qui a pu le premier écrire l'article ?

Pour lutter contre toutes les formes de gnose, Irénée de Lyon les prennait sur leur terrain : quand ? ou ? comment ? J'ai commencé à faire cela en écrivant sur le site de la personne en question mais c'est épuisant car pour gagner 1, tu recules de 2... et au final, tu obtiens surtout des articles lourds au lieu d'avoir un document accessible au plus grand nombre..Et c'est comme cela que même les bonnes volontés s'épuisent. A noter que les critiques et contreverse de l'article mormons ont été expurgés de l'article et mis dans un autre article... deux poids, deux mesures ? Merci en tout cas de tes conseils : j'essayerai de discuter un peu plus avant de "dégainer" ! ~~gacgorgeGacgorge 10 mai 2007 à 23:28 (CEST)

Je suis bien entendu d'accord avec toi sur l'entrisme des Mormons (et des Témoins de Jéhovah) sur WP, ça a le don de m'énerver... Ce que je te conseille de faire pour ne pas te faire accuser de parti-pris, c'est de placer les passages que tu souhaites supprimer sur la page de discussion de l'article en question, puis de commenter ce que tu fais, puis d'aller discuter avec ceux qui ont mis ces passages, en les incitant à créer des articles spécifiques au lieu de remplir les articles généralistes. Le plus important: toujours sourcer ce que tu ajoutes, c'est important pour ne pas rentrer dans d'interminables querelles. Je ne suis malheureusement pas suffisamment versée dans la théologie ou la connaissance de la Bible pour m'occuper de ces articles-là, mais je pense que tu fais ça correctement et avec un esprit de rigueur. Bonne continuation, Serein 11 mai 2007 à 00:13 (CEST)

merci de tes encouragements ! --Gacgorge 11 mai 2007 à 21:04 (CEST)