Discuter:Gérard Noiriel

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	De Wikipédia:Comité de lecture Proposé par : Pwet-pwet · (discuter) 21 août 2007 à 19:36 (CEST) Travail demandé : J'aurais besoin de savoir si la partie « biographie » s'épanche trop sur des aspects anecdotiques de sa vie. On avait fait cette remarque en page de discussion de l'article, j'ai essayé d'élaguer les élements manquant de pertinence de l'article afin de l'améliorer. Depuis je n'ai eu qu'un retour (positif), j'aurais besoin d'autres avis sur l'état actuel de cette partie, savoir ce dont on peut se passer - et éventuellement s'il manque des choses. Pas de proposition BA ou AdQ à l'horizon, donc ce n'est pas pressé. Pwet-pwet · (discuter) 21 août 2007 à 19:36 (CEST) Remarques du relecteur : Bonjour, j'ai relu l'intro et biographie (le reste est en travaux). Qqes points : "Précurseur de l'histoire de l'immigration", ça veut dire qqch comme, ses travaux ont permis plus tard de créer l'histoire de l'immigration. Ca l'enterre un peu. Remplacer par pionnier pt être. "une commune reculée" sourcer, éventuellement donner son nom en note "En 1980, il quitte le PCF suite à la publication de Vivre et lutter à Longwy, écrit avec le militant syndical Benaceur Azzaoui, l'ouvrage ayant entrainé de très vives réactions au sein du parti" on ne comprend pas très bien, dire un peu ce qu'il y a dans ce livre. agrégé d'histoire : on ne sait pas quand, c'est pas grave, mais on a l'impression d'avoir manqué une étape. En fait, on a l'impression que les deux paragraphes ont été sans tenir bien compte l'un de l'autre. La première section a une approche de récit chronologique et la deuxième est une présentation synchronique, on donne ses titres maintenant plutôt que de montrer l'évolution.--2514 12 septembre 2007 à 16:07 (CEST) Ok, merci beaucoup d'avoir pris le temps de faire la relecture; je vais essayer d'arranger tout ça. Pwet-pwet · (discuter) 13 septembre 2007 à 13:04 (CEST)

Sommaire 1 A développer 2 Article incomplet 3 Émile Zola 4 revue électronique Histoire de l'immigration 5 Wikipédia:Comité de lecture 6 Lisibilité

[modifier] A développer

• Passage à Longwy (animation d'une émission de radio sur Radio cœur d'acier, conséquence sur sa rupture avec le PC, naissance de sa vocation d'historien, etc.)
• Influences des intellectuels comme Bourdieu, Foucault, Rorty...

Pwet-pwet · (discuter) 29 mai 2007 à 20:58 (CEST)

[modifier] Article incomplet

J'ai déposé le bandeau article incomplet car l'article développe pour le moment surtout des aspects biographiques, et très peu l'impact et la nature de ses travaux en tant qu'historien, ce qui rend très certainement l'article déséquilibré. Pwet-pwet · (discuter) 29 juin 2007 à 20:19 (CEST)

[modifier] Émile Zola

J'hésite à mettre cet article dans la catégorie catégorie:Émile Zola. La première partie est un morceau d'anthologie "fils d'un [ouvrier] alcoolique et violent", son déménagement est un choc ( il a six ans !), élève des classes populaires, il effectue des travaux occasionnels (ouais, il a fait des jobs d'étudiant, quoi, c'est pas non plus un exploit !!)... Bref, la totale ! Je reste très circonspect sur l'usage qui est fait de son histoire.

Je me demande même si, pour la première fois de ma courte carrière wikipédesque, je ne vais pas proposer la suppression pure et simple de cet article !! A moins que quelqu'un de compétent veuille bien se résoudre à le réécrire...

Starus 27 juillet 2007 à 19:11 (CEST)

Oui, j'écris mal, ce n'est pas une raison pour supprimer ni pour être méprisant. N'empêche que ces informations sont exactes, la violence des professeurs et de son père lui ont fait rejeter le système scolaire, et sa famille a été exclue socialement lors de son déménagement en Alsace. Pwet-pwet · (discuter) 27 juillet 2007 à 19:53 (CEST)

J'ai réécrit les points que tu as indiqué, qu'en penses-tu ? Pwet-pwet · (discuter) 27 juillet 2007 à 19:58 (CEST)

Pour les boulots, il faut bien remarquer que ça lui bouffait tout son temps, et que le contexte était à l'époque où la démocratisation de l'enseignement supérieur était mal vue. La signification de sa biographie n'a pas le même sens dans ce contexte, qu'aujourd'hui. Pwet-pwet · (discuter) 27 juillet 2007 à 20:06 (CEST)

Oups... J'ai encore dérapé . Mais surtout ne te méprends pas, Pwet-pwet, c'était très bien écrit, très certainement vrai et visiblement parfaitement documenté. Je ne connais absolument pas ce M. Gérard Noiriel, je suis tombé dessus par hasard (par les députés --> l'UMP --> Guy Môquet) mais j'ai simplement trouvé le misérabilisme de l'article un peu trop décalé pour WP. En tout cas, désolé de t'avoir choqué ! Starus 28 juillet 2007 à 03:02 (CEST)

Bon, tirons un trait là-dessus ;) je trouve aussi que j'avais donné trop d'importance aux détails de la biographie (ma source principale étant son autobiographie, où il entre dans les détails de sa jeunesse, j'ai eu du mal à faire du tri entre les infos pertinentes et les détails sur lesquels on pouvait passer) et que ça la rendait effectivement misérabiliste, j'avais même posé le bandeau actuellement en tête de l'article à cause de ça. J'ai essayé d'élaguer, est-ce que l'article te parait mieux comme ça ? (j'ai vraiment besoin d'un regard neuf dessus). Pwet-pwet · (discuter) 28 juillet 2007 à 10:02 (CEST)

Mon regard neuf, je viens de lire l'article, c'est bravo et félicitations. Sobre, bien écrit et documenté. Chapeau Pwet-pwet. :-) -- Perky ♡ ✍ 30 juillet 2007 à 22:34 (CEST)

[modifier] revue électronique Histoire de l'immigration

C'est une revue en ligne, c'est ça? - Michel421 3 septembre 2007 à 16:21 (CEST)

Oui; plus d'infos ici et là. Pwet-pwet · (discuter) 3 septembre 2007 à 16:30 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Comité de lecture

Les remarques du relecteur : [1]. Pwet-pwet · (discuter) 13 septembre 2007 à 16:53 (CEST)

[modifier] Lisibilité

Je viens de reverter vers une version synthétique. En effet, si l'article doit être exaustif, il ne saurait s'embarrasser de trop de mots, "façon professorale". Autrement dit, ce n'est pas un court face à une audience. Mais, Ash.Gut (d · c · b), tu peux surement ajouter des éléments de précisions et développer le sujet, ou bien travailler sur une sous-page. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 6 avril 2008 à 10:22 (CEST)

Salut perky, qu'est-ce que cela veut dire "reverter"? as-tu TOUT effacer des modif que j'ai faites? je dois dire que de toutes facons je suis pas un as de l'info, encore moins de wikipedia. je veux juste savoir si mon texte est encore retrouvable ou pas? Cordialement inquiet, Ash.Gut

Ne t'inquiète pas, rien n'est jamais perdu sur WP, sauf les morceaux délictueux. ;-) Ton texte est dans l'historique de l'article. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 6 avril 2008 à 13:45 (CEST) là : [2]

Ok, merci quand meme. Bon, je ne comprends pas bien ce que vous voulez en fait. Ta version synthétique n'a pas été retenue à ce qu'il me semble. "Julien" aurait proposé de revenir à la version antérieure à mes modifications. J'avoue que je n'arrive pas très bien a comprendre. Mais ce n'est pas grave. Au final, je crois que je vais vous laisser vous debrouiller, désolé pour le "lâchage", mais essaye de songer que c'est assez décourageant avoir fait tant d'efforts pour qu'ils soient "reverter", c'est comme cela qu'on dit, n'est-ce pas? J'aurais éventuellement envie d'ajouter des sous-pages, comme tu me le suggeres, mais d'une pour moi c'est tres complique d'apprendre des "langages" informatiques, et de deux, j'en ai plus tres envie. Je me contenterai de vous suggerer d'en creer vous-memes, si cela vous parait desirable. Avec par exemple, une sous-page (mais petite, pas de panique), SOCIO-HISTOIRE (c'est capital, c'est l'un des legs les plus importants a la science sociale et historique de Noiriel, son equipe et ses collegues, quand meme-). Une autre peut etre IDENTIFICATION, lire un petit peu serait utile. Il existe des articles tres synthetiques (comme celui de Buton et Mariot disponibles sur le WEB) qui peuvent vous aider, cela serait pas mal. Mais ne t'inquiete pas, je ne me melerai plus de vos affaires. Je vais plutot completer mon texte pour en faire un article a presenter dans une revue, cela sera surement plus approprie. Alors bonne chance et bon courage. Salutations cordiales a vous tous, Asher Gutkind

Désolée de t'avoir découragé, dans tes efforts, ce n'était pas dans mes intentions. Et si, au contraire, ce sujet semble faire partie de tes "affaires" puisque tu as l'air de t'y intéresser de près. Je regrette d'avoir été si brutale. Mes excuses. -- Perky ♡ ✍ 6 avril 2008 à 23:00 (CEST)