Discuter:Géorgie (pays)

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Il manque la devise nationale, les jours fériés, et les armoiries.

le drapeau a changé : cf version allemande de l'article ss

n'as-t'il pas un moyen de mettre en commun les drapeau des pays : ils sont indépendant de la langue

--128.93.2.72 2 jun 2004 à 08:59 (CEST)

Je viens d'effectuer le changement de drapeau qui est passé assez inaperçu des médias français: je l'ai appris d'un négociant de timbres allemand au salon du timbre de Paris. sebjd 2 jul 2004 à 00:03 (CEST)

Sommaire

[modifier] En Asie ???

Euh pourquoi on met que la Géorgie est un pays d'Asie ? Comment ça se fait alors que la Géorgie soit au conseil de l'Europe, en coupe d'Europe de foot ... a priori c'est avant l'Oural mais pê trop au sud ? Critère ? (:Julien:) 26 jul 2004 à 16:36 (CEST)

L'Oural n'a rien à voir là-dedans. Tout simplement la Géorgie est située au sud du Caucase, tout comme l'Arménie, l'Azerbaïdjan, la Turquie, la Perse, etc.
Le Caucase constitue la frontière sud de l'Europe, l'Oural (montagne et fleuve) la frontière est. Inspector Mathis 26 jul 2004 à 17:31 (CEST)

De plus Israel fait partie de l'Europe pour bien des choses similaires

[modifier] Le drapeau

Le drapeau en haut de la fiche d'identité : sans |113px]], il s'affiche ancienne version. Avec, c'est l'actuel... sebjd 1 oct 2004 à 15:27 (CEST)

Je n'ai pas rencontré ce problème, pourtant je renouvelle tous les drapeaux. J'ai rencontré d'autres problèmes, mais pas celui-ci. Marc Mongenet 1 oct 2004 à 15:34 (CEST)
Avec l'essai que tu viens de faire, tu arrives à afficher le nouveau drapeau sans le 113px (croix de saint Georges) ? Car, moi, là, c'est l'ancien que je vois, y aurait-il un problème avec mon compte utilisateur (mes liens sont à nouveau soulignés alors que j'ai enlevé l'option depuis longtemps ? sebjd 1 oct 2004 à 15:38 (CEST)
J'ai eu un problème de soulignement aujourd'hui, mais il n'est apparu qu'une fois. Je vois bien les bons drapeaux partout. As-tu vérifié avec un autre navigateur ? Marc Mongenet 1 oct 2004 à 15:48 (CEST)
problème réglé, une vidange de mes cookies était nécessaire. sebjd 1 oct 2004 à 21:54 (CEST)

[modifier] Georgie (USA) ou Géorgie (USA) ?

Deroy et Mulon écrivent dans leur dictionnaire (voir Biblio article) : « On devrait prononcer [les auteurs veulent dire écrire] Georgie, mais on dit souvent Géorgie par influence de la Géorgie caucasienne ». Qu'en pensent les Wikipédiens ? Signé : Oly 1 oct 2004 à 16:39 (CEST)

Wikipédia a été créé pour refléter la connaissance tel qu'elle est, pas tel qu'elle devrait être. À part ça, je ne pense rien de particulier. Marc Mongenet 1 oct 2004 à 23:05 (CEST)

[modifier] Géorgie Caucasienne - origine du nom

Attention à la petite contradiction existante... en page d'accueil il est dit que l'origine du nom viendrait de Saint-Georges, ou d'un souverain nommé Georges, or dans l'article lié au pays, un autre intervenant explique l'origine du nom comme venant du grec ancien et laissant entendre un lien avec la notion d'agriculture.... qui pourrait nous éclairer sur ce point?..

[modifier] Dans l'article il y a beaucoup de propagande antirusse

L'union volontaire de la Géorgie à la Russie a sauvé la nation géorgienne du génocide et l'assimilation du côté des pays voisins islamiques (la Turquie et l'Iran) !

La population de la Géorgie à la suite des guerres continues contre les pays islamiques a été réduit jusqu'à 100 000 habitants.

En 1783 la Russie et la Géorgie signent le traité Georgievskij établissant le protectorat russe du royaume de Kartl-Kakheti.

Le 22 décembre 1800, l'empereur russe Paul Ier, en accomplissant la demande du tsar géorgien Georges XII, signe le Manifeste sur l'union volontaire de la Géorgie (Kartl-Kakheti) et la Russie. Le manifeste est proclamé le 18 janvier 1801. En 1810 le royaume d'Imereti à l'ouest de la Géorgie se joint à l'Empire russe.

En 1803 - 1864 - à la suite des guerres de la Russie contre la Turquie et l'Iran, on libère la grande partie des terres géorgiennes, avant occupé par les pays musulmans. À la Géorgie sont joints Batoumi, Artvi, Achaltsiche, Achalkalaki, Poti, l'Abkhazie (c'est la région musulmane). Ben-Velvel 17 novembre 2005 à 17:30 (CET)

Il est assez vain de discuter du caractère « volontaire » ou non de l'Union entre la Géorgie et la Russie. En matière de diplomatie, rien n'est jamais volontaire, tout est pragmatisme ou rapport de forces. Si la Géorgie a signé ce traité, c'est qu'elle n'avait pas le choix. Maintenant, il n'y a pas à discuter si cette décision était « bonne » ou « mauvaise ». La traité a été signé, point. L'idée de « volontariat » opposée à celle de « contrainte » n'a pas de sens. Qu'en pensait la population elle-même ? À une époque où on ne lui demandait pas son avis, celui-ci n'a pas d'importance. Les « intentions » des peuples et des nations sont souvent réinventées plus tard pour justifier le nationalisme (et cela vaut aussi bien pour la nationalisme russe que pour le nationalisme géorgien, qui se valent bien).
Je reste assez sceptique sur l'argument de l'assimilation aux peuples islamiques voisins. D'une part parce qu'à l'époque, il n'était pas encore question d'assimiler les peuples : le joug étranger s'exerçait par des tributs à payer, des vexations et brimades en tout genre, mais les puissances à cette époque n'essayaient pas de réaliser l'homogénéisation ethnique des territoires qu'ils contrôlaient. Les Géorgiens n'ont jamais vu leur langue ni leur religion interdites sous les jougs persans et ottomans. La décroissance de population s'observait en temps de guerre, pas en temps de paix (enfn, je suppose, j'avoue que je n'ai pas les chiffres).
Et d'autre part, la Russie n'a pas annexé que la Géorgie (Kartli-Kakheti), mais aussi différentes principautés indépendantes qui, elles, étaient islamiques et avaient plus à craindre de la Russie que de la Perse et l'Empire ottoman. Dans le Caucase du Nord, et plus particulièrement du Nord-Est, des quantités de gens ont fui l'avancé des Russes pour rejoindre l'Empire ottoman. La moitié des Tchétchènes, la moitié des Abkhazes, la totalité même du peuple Oubykh a émigré !
Enfin la remarque sur l'adjonction de Batoumi, Artvi, Akhaltsikhe, Akhalkalaki, Poti, l'Abkhazie à la Géorgie est aussi très imprécise : ces régions ont été ajoutées à l'Empire russe, pas à la Géorgie qui n'existait plus. Ou alors on peut dire aussi que Varsovie et Vladivostok ont été ajoutés à la Géorgie.
Je suis tout-à-fait d'accord qu'il est inutile de donner des jugements de morale négatifs sur l'annexion de la Géorgie à la Russie. Dire que tout est de la faute des Russes et que la Russie est l'ennemi héréditaire est stupide. Le nationalisme réinvente et réinterprète sans cesse l'histoire. Mais gare à ne pas tomber dans l'excès inverse, avec de bons Russes compatissants pour leur coreligionnaires en danger et se sacrifiant pour les aider. « Le 22 décembre 1800, l'empereur russe Paul Ier, en accomplissant la demande du tsar géorgien Georges XII, signe le Manifeste sur l'union volontaire de la Géorgie (Kartl-Kakheti) et la Russie », lit-on dans l'article, comme si c'était une faveur de Paul à Georges pour faire plaisir à un grand ami ! La Russie ne cherchait qu'à accroître la Russie du côté de ces puissance voisines et affaiblies. Le sort du peuple géorgien et de la culture géorgienne n'entre pas en considération.
Švitrigaila 20 novembre 2005 à 12:47 (CET)

[modifier] Restauration de la monarchie ?

J'ai l'impression que seul la page en français suit l'actualité politique de la Géorgie. Même si le sujet n'a pas l'air d'être la préoccupation principale des Géorgiens et si le projet ne semble pas viable, on parle de restaurer la monarchie dans ce pays dont nous ne parlons finalement que pour les éliminatoires de l'Euro de football et la Coupe du Monde de rugby... Cependant, la question de la famille royale et d'une querelle de prétendants (finalement, il n'y a pas qu'en France Clin d'œil) est une question supplémentaire qui semble compromettre les débats parlementaires dès leurs débuts, non ? Des spécialistes ou des géorgeophones ont-ils des informations supplémentaires, puisque les différentes Wiki sur ce sujet semblent s'arrêter au dernier roi, Georgi XII, au XIXe siècle ? Merci. --Cyril-83 14 octobre 2007 à 20:11 (CEST)

[modifier] Nom du pays

Cher Švitrigaila, dans la page des Présidents de Géorgie, tu as modifié "président de la République de Géorgie" en "président de Géorgie". Il est vrai que nous utilisons souvent les modèles européens pour parler des institutions des autres pays (exemple: le poste de Premier ministre), mais as-tu des éléments probants indiquant que la Géorgie n'a pas de forme longue ? Le terme "République de Géorgie" n'existe donc pas ? Merci d'avance.--Cyril-83 (d) 6 janvier 2008 à 13:03 (CET)

Bonjour,
C'est en mettant à jour les liens liés à cette page que je tombe par hasard sur ton message. Pour que je le lise plus tôt, il aurait été préférable de le poster sur la page de discussion de l'article concerné ou sur ma propre page.
Le terme de "République de Géorgie" n'existe pas, non. Une concession aux partis monarchistes, je suppose. De même la Roumanie, l'Ukraine et même l'Irlande n'ont pas de forme longue. la « république d'Irlande » n'est donc qu'une commodité de langage pour la distinguer de l'Irlande du Nord qui n'a pas de fondement juridique.
Mes sources ? On peut les trouver un peu partout je pense. Par exemple ici, on peut lire que le pays a été la République socialiste soviétique géorgienne jusqu'au 14 avril 1990, puis la République de Géorgie jusqu'au 26 novembre 1995, puis la Géorgie depuis.
გილოცავ ახალ წელს (je te souhaite une bonne année).
Švitrigaila (d) 6 janvier 2008 à 13:46 (CET)
Mon message n'était pas urgent, sois tranquille, et merci pour ta réponse. Je commencerai par dire que tes modifications visuelles de la page Présidents de Géorgie sont les bienvenues. Mais je continuerai en émettant des doutes sur la fiabilité du site Rulers.org. Je n'ai pas dit sur son sérieux mais bien sur sa fiabilité. J'aurais aimé avoir des sources venant d'un site officiel géorgien, sources traduisibles en français ou en anglais. Si tu les possèdes (sans qu'il y ait urgence, encore une fois) ou si un « franco-géorgeophone » peut nous éclairer de manière indubitable, votre aide sera appéciée. Cela dit, il est bien possible que tu aies raison car tes exemples (Roumanie, Ukraine et Irlande) montrent bien que certaines républiques n'ont pas de forme longue pour désigner l'État. Mais mon doute persiste encore... Clin d'œil--Cyril-83 (d) 6 janvier 2008 à 14:05 (CET)
Ce n'est en effet pas si simple, mais j'ai trouvé ceci : la Constitution géorgienne en anglais.
Concernant le nom, il est indiqué clairement à l'alinéa 3 de l'article 1 : « Géorgie est le nom de l'État de Géorgie » (sic).
Le mot "république" apparaît dans trois contextes:
  1. Pour dire que « La forme de la structure politique de l'État de Géorgie est une république démocratique » mais cela ne figure pas dans le nom de l'État ;
  2. Pour désigner les Républiques autonomes d'Abkhazie et d'Adjarie, parties intégrantes de la Géorgie (l'Ossétie-du-Sud n'est pas citée, elle n'est reconue sous aucune forme par la Géorgie) ;
  3. Pour parler de la chambre basse du parlement, le Conseil de la République (article 4 ; curieusement, mis à part dans ce seul article, les deux chambres du parlement sont traitées dans tout le reste de la constitution comme une seule chambre d'un parlement monocaméral, l'alinéa 1 de l'article 49 contredit sur ce point fortement l'alinéa 1 de l'article 4 !)
Quant à la date de mise en œuvre de cette constitution, c'est un peu plus compliqué. La constitution a été adoptée le 24 août 1995. Mais son article 104 énonce qu'elle « entrera en vigueur le jour de la reconnaissance de l'autorité du président nouvellement élu et du parlement de la Géorgie », bien que les articles 49, 50 et 70 entrent en vigueur dès son adoption... Cette page indique que cette date est bien celle de la ratification de la constitution, non de sa mise en vigueur. Edouard Chevardnadze ayant pris ses fonctions de président le 26 novembre 1995, la constitution entre en vigueur à cette date, et s'appelle donc la « Géorgie » (tout court) depuis cette date.
Švitrigaila (d) 6 janvier 2008 à 16:09 (CET)

Excellent ! Merci pour tes recherches et le temps passé. Mes doutes se sont à présent évanouis.--Cyril-83 (d) 6 janvier 2008 à 16:30 (CET)

[modifier] Actualisation de la section divers

Bonsoir,

Peu connaisseur de l'histoire et l'actualité géorogienne, j'aurais cependant deux remarques sur cet article :

  • L'article ne reprend pas un résumé régulier de Histoire de la Géorgie. Il y a un trou entre la fin de l'Ibérie (dernière date citée : 327) et le Moyen-Âge.
  • Par ailleurs la fiche d'identité du pays présenté en section Divers est inégale. Autant les paramètres démographiques même légérement datés donnent une idée du pays, autant les paramètres concernant les télécoms sont peu pertinents : 30 000 utilisateurs du téléphone portable en 1997... Alors que ce genre de chiffre évolue très vite. Page intéressante, cependant. Bonne continuation ! --Mielle gris (d) 14 juin 2008 à 22:32 (CEST)