Discuter:Franz Schubert

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	Tâches à accomplir pour Franz Schubert	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Sourcer l'article. Kelson (d) 21 janvier 2008 à 09:53 (CET)

Quelqu'un a supprimé les parties 4, 5 et 6 le 23 janvier dernier ; y avait-il une bonne raison de le faire, et de ne pas les rétablir ? Ne voyant vraiment pas, je les ai rétablies. Florent(84) 19 avr 2005 à 02:19 (CEST)

[modifier] Syphilis, typhus et fièvre typhoïde

Eslios, pourquoi as-tu remis la fièvre thyphoïde ? Schubert est mort de la syphilis (vérifie-le si tu ne me crois pas). ;-)

Je remplace donc une nouvelle fois le mot...

Zerioughfe 23 oct 2003 à 21:09 (CEST)

Bonsoir Zerioughfe, ce n'est pas en criant si fort dans le résumé que tu me fais douter, hier déjà tu m'avais fait aller vérifier et j' avais reconfirmé, donc je crois que nous allons vérifier tous les deux, s'il te plaît les majuscules évite, çà ne sert à rien de crier, tout le monde t'entend très bien ici, merci à toi. Bravo pour tes contributions de la journée ! 62.39.210.15 23 oct 2003 à 21:23 (CEST)

Hé, je plaisantais ! Comme le montrait le smilie :o)), d'ailleurs...

Mais tiens, va sur un moteur de recherche et tape "schubert syphilis", puis "schubert thyphoïde"... Un petit lien : http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/sy/sy_507_p0.html

Zerioughfe, qui ne s'énèrve jamais !  ;-)

En 1823, atteint de la syphilis, il est hospitalisé. [...] Il meurt du typhus le 19 novembre 1828.

Hé, hé, j'ai vu les majuscules, mais pas le smilie ! :-) 62.39.210.15 23 oct 2003 à 21:40 (CEST)

Ouille ! Alors là c'est bien fait pour moi. J'avais qu'à lire la phrase en entier... Bon alors on va mettre les deux (parce qu'indirectement, c'est quand même la syphilis qui l'a tué). En tout cas j'aurais appris quelque chose aujourd'hui, tiens. :Zerioughfe

Non en fait la syphilis était déjà mentionnée. J'ai seulement remis la thyphoïde. Comme ça c'est clos. Zerioughfe

Oui mais tu n'aurais peut-être pas dû te précipiter, en fouillant un peu il y a des doutes comme quoi... à méditer, ce n'est pas clos ! 62.39.210.15 23 oct 2003 à 21:53 (CEST)

Le doute que j'ai c'est celui-ci : quel est la nature exacte du lien entre la syphilis et la typhoïde, dans le cas de Schubert ? Quand on parle de sa maladie, on mentionne toujours la première. Ca doit vouloir dire que la syphilis a tellement affaibli Schubert qu'il a fini par mourir de la typhoïde (un peu comme avec le SIDA). Ca, c'est à vérifier en effet. Zerioughfe 23 oct 2003 à 22:06 (CEST)

Oui, tu as raison et bien il faudra préciser la phrase. 62.39.210.15 23 oct 2003 à 22:09 (CEST)

Simplement préciser qu'il a été affaibli par la syphilis et qu'il est mort du typhus (et non de la fièvre typhoïde)--87.65.19.179 12 septembre 2007 à 20:41 (CEST)

[modifier] Homosexualité

L'article semble dire clairement que Schubert n'était pas homosexuel, et je suis favorable à cette hypothèse; néanmoins de sacrées choses circulent et il n'y a que sur Wikipedia que j'ai vu une certitude exprimée de la sorte. Certains affiremnt sans aucun doute le contraire, comme si c'était un fait averé. Finalement, quels sont les arguments pour et contre?

Laissez-moi vous dire amicalement que ce n'est pas intéressant de savoir que vous n'avez pas envie que Schubert soit homosexuel. Vous dites manifestement que vous êtes favorable à l'hypothèse selon laquelle Schubert n'était pas homosexuel parce que vous, personnellement, vous préférez qu'il soit hétérosexuel. Vous ne pouvez pas dire le contraire, puisque vous l'affirmez avant même de savoir ce que l'on peut savoir à ce sujet. Il se révèle que ceux qui défendent l'hétérosexualité de Schubert n'ont pas beaucoup d'éléments concrets, en tous cas pas plus que ceux qui défendent la thèse de l'homosexualité. Votre opinion vient de ce que vous avez certainement lu ce que beaucoup de vieilles études sur Schubert racontent, c'est-à-dire l'imagerie d'Epinal, qui sont souvent basées sur des fables de peu de contenu historique. Voilà ce qui peut être dit sur ce que nous savons de la vie amoureuse de Schubert :

Je me suis permis de retirer l'expression "recherche sérieuse" à propos de Rita Steblin, car elle implique un jugement de valeur. D'autre part, le travail de M. Solomon est très sérieux et avance des arguments tout-à-fait recevables. D'une façon générale, Mme Steblin semble avoir des rapports de rejet par rapport à l'homosexualité, alors qu'elle n'a aucune preuve positive que Schubert ait aimé les femmes, comme il n'existe d'ailleurs aucune preuve positive qu'il ait aimé les hommes. Pour connaître la réponse à cette question, il faudrait connaître les circonstances dans lesquelles Schubert a contracté la syphilis. Cela s'est probablement passé dans le cadre de la prostitution ; or, à Vienne comme ailleurs, il existe à la fois une prostitution féminine et une prostitution masculine. En l'occurrence, toute recherche s'étant fixé pour but désespéré de prouver que Schubert n'était pas homosexuel est qualifiée de sérieuse : j'ai même l'impression que c'est le critère principal.

Y'a-t-il d'ailleurs de réelles preuves qu'il ait été amoureux d'une femme ? Je veux dire une preuve écrite, et pas la simple proximité qu'il est ensuite facile de surinterpréter pour des gens comme Rita Steblin ? Je suis presque sûr qu'il n'existe pas de document de sa main dans lequel il affirme avoir été amoureux d'une femme. L'un de ses amis, qui remarque en passant qu'il ne fait en règle générale absolument pas attention aux femmes, rapporte que Schubert lui a dit avoir fait UNE exception et ce sont des propos rapportés. Ils sont donc à mettre sur le même plan que les documents dont se sert M. Solomon pour dire que Schubert était très certainement homosexuel ou bisexuel, puisqu'il semble avoir fait une exception : une autre connaissance de Schubert a écrit dans une lettre que celui-ci était comme Benvenuto Cellini, c'est-à-dire qu'il avait "besoin de jeunes paons." Dans les écrits de Cellini, le mot paon désigne le jeune garçon appétissant sur le plan sexuel -on sait que Cellini était lui-même bisexuel-, opposé aux corneilles, autre nom d'oiseau qui sert, dans le contexte de l'autobiographie, à dénigrer les courtisanes romaines. Autrement dit, une connaissance de Schubert, qui connaissait l'oeuvre de Cellini, use d'un langage codé pour informer le destinataire de la lettre des moeurs homosexuelles de Schubert.

Rien n'empeche de mettre une phrase sur sa probable homosexualité, si celle ci a été évoquée par quelqu'un d'importance (connaissant la vie de Schubert). Parce qu'il semble être la mode de dire que toutes les personnes célèbres sont homosexuelles. --Darunia 31 octobre 2007 à 16:12 (CET)

Le problème, c'est que la mode a longtemps été de dire que l'homosexualité n'existait pas, ou alors chez les criminels.