Discussion Utilisateur:François Dun

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Enfin, le plus important : je te souhaite de prendre du plaisir à contribuer au projet! Si tu as d'autres questions, tu peux consulter cette page ou bien me contacter en cliquant ici. Cordialement, Nicolas Ray. 17 novembre 2007 à 23:40 (CET)

[modifier] Jean-François Voguet (d · h · j  · ↵)

J'ai réécris en novembre un article sur une personnalité politique : Jean-François VOGUET, sénateur su du val de marne. Je travaille par ailleurs avec lui depuis une quinzaine d'années et je connais bien son action ainsi que celle qu'il a eu dans la ville de fontenay-sous-Bois. J'ai au regard des règles de wikipédia, efin je le crois, évité tout panégérique et retracé uniquement les fait vérifiables. Cet article a été totalement censuré par Thesupermat, le lien externe sur son blog enlevé ainsi que celui sur son site.... Je ne comprends pas. J'ai lu la discussion du bistrot d'une discussion au bistro qui si elle parle aux initiés ne m'explique pas en quoi la personne a eu raison ou non d'effacer tout le contenu que j'avis écrit. Hier soir je suis allé voir le site de Bertrand Delanoë et ce que j'y ai lu ne me semble pas de nature différente de ce que j'avais écrit. Que dois-je faire ? réinjecter mon texte, demander un arbitrage ? Merci de votre réponse. François Dun

Bonjour,

Le thême qui est évoqué sur le bistro (le copyvio) est une violation du droit d'auteur. En effet, le contenu apporté à l'article était le même que le site de cette personne). selon ce que vous m'indiquez vous devez être l'auteur de ce texte, ou au moins le connaître. Si vous être prêt à cèder les droits de ce texte afin de les placer sous la licence de documentation libre GNU, alors il faut suivre la procédure expliquée ici.

C'est à cause de ce problème que vos ajouts n'apparaîssent plus dans l'historique.

Je vois aussi que se pose un problème de forme de l'article. Pour ce point je ne peux rien vous dire car je ne sais pas ce que vous aviez ajouté. Je vous invite à aller en discuter sur la page de discussion de l'article, ou directement avec Thesupermat.

N'hésitez pas à me poser d'autres questions si vous en avez.

--Hercule ^Discuter 2 février 2008 à 14:20 (CET)

PS: Au fait, pourquoi est-ce moi que vous avez contacté? Je suis curieux

Merci de votre réponse, j'ai laissé le même message sur le bistrot mais je vais en discuter aussi avec Thesupermat directement. Concernant les doits, j'ai en effet les droits nécessaires pour publier cet article sur Wikipédia, je suis l'auteur de l'adaptation et d'une partie de l'article du site que vous évoquez et dont le lien a été supprimé par mes censeurs... J'ai également l'autorisation de la personne faisant l'objet de l'article pour la diffusion de ces contenus. Je reste par ailleurs assez surpris, alors que j'ai signé chaque modification avec mon compte que les personnes qui sont intervenues sur cet article n'aient pas pris la peine de me contacter...

Encore merci pour votre réponse rapide.

Pourquoi vous ais-je contacter, il s'agit peut être d'une erreur de manipulation :-)), mais dans ma page de discussion, il y avait une invitation

Bienvenue. Ceci est ta page utilisateur, François Dun.

N'hésite pas à la modifier et à t'y présenter !

--Hercule bzh 18 novembre 2007 à 03:20 (CET)

J'ai suivi ce lien et je vous ai demandé de l'aide :-)

Bien cordialement, François Dun

Pour la suppression de votre apport, il est vrai que ceux qui l'ont supprimé auraient dû vous contacter avant. Comme le copyvio est un gros problème les réactions sont souvent vives devant les copier/coller. Vous pouvez toujours contacter un administrateur si vous voulez que la suppression soit annulée (il faudra alors suivre la procédure de réplication).

Pour le fait de m'avoir contacté vous avez très bien fait. Je ne me souvenais plus vous avoir accueilli :p. Je vous laisse voir avec Thesupermat. mais si vous avez d'autres interrogations sur le fonctionnement de wikipedia n'hésitez pas à revenir me voir.

Une remarque: quand vous signez en page de discussion utilisez plutôt ~~~~. Cela laissera un lien votre page de discussion, et l'heure de votre message. C'est plus facile pour le suivi

--Hercule ^Discuter 3 février 2008 à 20:30 (CET)

Bonjour, je viens d'avoir un échange avec Thesupermat et je ne pense pas que nous puissions concilier nos points de vue, le mien n'étant d'ailleurs pas forcément le meilleur. Il m'est arrivé plusieurs fois en effet de ne pas comprendre une vision très ou trop académique de l'intérêt encyclopédique... l'article concernant Bertrand Delanoë ne me choque pas particulièrement par exemple... Comment puis-je avoir de l'aide pour l'enrichissement de celui qui a été censuré sans entrer dans une guéguerre imbécile ? Pourrais-je par exemple abuser en vous proposant de m'indiquer votre point de vue sur la contribution ? Merci François Dun ^Discuter Francois Dun 4 février 2008 à 15:08 (CET).

Bonjour,

Pour que je puisse vous donner mon impression sur votre contribution il faudrait que je puisse la consulter. Je vous invite à consulter Aide:Republication, de faire parvenir les autorisations nécessaire puis de faire une demande de restauration de vos contributions à l'article sur Wikipédia:Demande de restauration de page (il faut que les autorisations soient en règle si vous voulez que cela soit accepté.

Je pourrais vous donner mon opinion, mais sachez qu'il ne vaudra pas plus qu'un autre...

Je me permet de vous formuler une remarque concernant vos échanges avec Thesupermat: Evitez d'utiliser le terme de censure, surtout lors de premiers échanges. Généralement cela ne met pas votre interlocuteur dans des conditions favorables

--Hercule ^Discuter 4 février 2008 à 15:34 (CET)

Bonjour Hercule, je me permets de t'écrire pour te préciser que les informations que l'ai retiré de l'article étaient copiées de ce site, maintenant, si l'on accepte ce genre de contenu, soit, je n'irai pas contre mais amha, c'est totalement hors critère. Cordialement.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 4 février 2008 à 16:20 (CET)

Bonjour, je viens de vous (Thesupermat) répondre dans la discussion que nous avons engagée. Comme je vous le disais, je ne souhaite pas non plus engager de polémique et je crois qu'il existe une manière de déposer des brouillons, j'y poserai le texte afin que d'autre et notamment hercule puisse me donner leur point de vue et éventuellement m'aider à le rendre conforme aux règles précédemment évoquées. Par contre, sur la question de la recopie. Comme je l'ai indiqué, je suis pour partie l'auteur du texte du site, j'en ai assuré la réécriture pour wikipédia afin d'enlever au texte la connotation panégyrique et donner des éléments factuels (et vérifiables). Il ne s'agit pas d'un recopie, même si le texte original vient des mêmes sources et pour cause... Je suis également l'administrateur du site mentionné, faites l'essai d'écrire à l'administrateur si vous en doutez, je possède les droits et autorisations nécessaires à la diffusion de ces contenus et à leur appliquer le régime de propriété intellectuelle nécessaire (le site en question est d'ailleurs sous CC non commercial, c'est dire que nous avons réfléchi à ces sujets ...).

Bref, merci encore de ces conseils Hercule, est-ce le "bac à sable" ou l'on peut mettre des brouillons ?

--François Dun ^Discuter 5 février 2008 à 14:33 (CET)

Bonjour,

Le bac à sable n'est pas le lieu le plus approprié. Je vous recommanderai de mettre le texte dans une sous-page de votre espace utilisateur (par exemple Utilisateur:François Dun/Brouillon). S'il peut y avoir des problèmes de droit d'auteur identifiables (large reprise de texte pré-existant diffusé sur votre site) et que vous ne souhaitez pas, pour l'instant, suivre la procédure de réplication, je vous conseille de poser un avertissement en haut de la page (à l'aide de {{Avertissement}}). Dans cet arvertissement indiquer votre site, et le fait que vous êtes l'auteur. Indiquer également que la page créée est temporaire, afin de permettre à des contributeurs de se forger une opinion. Une fois les avis récoltés, faites parvenir les autorisation ou demandez la suppression de votre brouillon.

--Hercule ^Discuter 5 février 2008 à 14:47 (CET)

[modifier] Censure article (réponse)

Bonjour, Vous êtes intervenu récemment sur l'article de Jean-François Voguet Sénateur du Val-de-Marne. Vous avez censuré la quasi totalité de l'article que j'avais écrit. C'en est suivi une discussion au bistro que vous avez initiée et dont je renercie Hercule de m'avoir décrypté le contenu, notamment sur la question de la violation du droit d'auteur. Je souhaite formuler ici plusieurs remarques :

• Je dispose des droits pour publier ce contenu, que j'ai pour partie écrit et pour partie adapté. Vous n'avez ni pris la peine de me contacter (j'ai toujours écrit en m'identifiant avec ce compte), ni contacté les gestionnaires du site dont vous avez estimé que le contenu avait été "pillé", je vous aurais sûrement répondu qu'il n'y avait aucun problème à cela...
• Comme vous avez pu le noter le texte que j'avais mis en ligne était largement inspiré de l'autoprotrait du blog du sénateur, et cependant avait fait l'objet d'une réécriture visant à le rendre conforme au règle de publication de wikipédia. Cette vision peut être discuttée mais de mon point de vue ne peut faire l'objet du traitement que vous lui avait appliqué.
• Vous avez également supprimé les liens externes vers son blog et son site, je comprends mal, là encore cette action.
• Je me suis inspiré pour cette contribution d'autres pages d'hommes politiques, la page Bertrand Delanoë en est un exemple et elle n'a fait l'objet d'aucune censure de cette espèce.

Je vous remercie de votre réponse François Dun

Bonjour, j'ai bien reçu votre message. Vous me faites plusieurs reproches, soit, avant toute chose, je vous invite à lire les pages suivantes :

• Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles
• Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie
• Wikipédia:Vérifiabilité
• Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas

Vous pouvez vous rendre compte que je n'ai rien d'un censeur, je ne fait qu'appliquer des règles valables pour tout le monde. Vous me repprochez d'avoir supprimer des passages dont vous êtes l'auteur. Comme vous l'a écrit Hercule, à la base, il y avait un problème de copyright dont il vous a expliqué le pourquoi du comment, je ne reviendrai pas dessus. Mon intervention s'est axée sur un point particulier, Wikipédia n'est pas un support de campagne électorale ni un blog donc, en mon âme et conscience, j'ai modifié l'article pour ne garder que les faits en supprimant tout ajout vantant les qualité réelles ou supposées de cette personne. Pour appuyer vos dire, vous m'avancez l'exemple de Bertrand Delanoë, je comprends votre démarche, cependant malgré le fait que ce dernier article soit assez orienté, ce n'est pas parce qu'il l'est que le votre doit l'être. Vous me repprochez le fait que je ne vous ai pas contacté pour vous annoncer mes intentions. Quand on consulte vos contributions, celles-ci s'arrêtent environ deux mois avant mon intervention, je peux donc légitimement en déduire qu'une fois votre article écrit, vous n'aviez pas l'intention de contribuer outre mesure. Je ne pense pas avoir agi en « cachette » puisque j'ai posé la question sur le bistro (où vous êtes intervenu) ainsi que sur cette page. Les liens externes qui ont été supprimés l'ont été car ils n'ont aucune pertinence encyclopédique, le blog est un support de campage et le site du sénateur ne présente que son point de vue sur son action politique.

Comme vous pouvez le constater, plusieurs contributeurs, dont un administrateur, ont vu mes modifications et aucun ne m'a demandé de les annuler. Si malgré cela, vous estimez être dans votre bon droit, rien ne vous enpêche de contacter un administrateur ou de poser la question sur le bistro. Cordialement.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 4 février 2008 à 10:30 (CET)

PS : pour Bertrand Delanoë, rien ne vous empêche de signaler l'article sur la page appropriée.

Bonjour, je vous remercie de votre réponse, j'avais pris la peine de lire avant de contribuer les éléments que vous m'indiquer et je crois sincèrement avoir respecté ces règles. Je vais en effet prendre conseil sur ce point. Je ne vous ais pas accusé d'avoir fait des modifications en "cachette", mais j'ai juste regretté que vous ne m'ayez pas interpellé. Nous n’avons pas le même point de vue, ni la même compréhension de l’intérêt encyclopédique, certes, j’en prends acte. Je vous laisse juge de la nécessité de revoir l’article de M. Bertrand Delanoë qui personnellement ne me choque pas et qui contribue à la connaissance commune. Cordialement --Francois Dun 4 février 2008 à 14:48 (CET)

N'hésitez pas à contacter plusieurs utilisateurs pour avoir plusieurs approches, le bistro est à mon sens le meilleur lieu pour celà. Vous pensez avoir raison, je pense avoir raison, il me semble sage de demander à des tiers de se prononcer, il est inutile d'entrer dans un débat stérile. Cordialement.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 4 février 2008 à 15:57 (CET)

Merci, c'etait mon intention. Je suis tout à fait d'accord et ne souhaite pas engager non plus de polèmique, cela ne présente pas d'intéret. Peut être pas au bistro ni demander une restauration comme me le suggère Hercule, mais je crois qu'il existe une possibilité de mettre en ligne des brouillons ? bac à sable ? pour permettre à d'autre de lire et de participer éventuellement à sa réécriture. Je vais fouiller cette piste. Hercule me faisait remarquer à juste titre que mon intervention dans votre discussion avait été peu courtoise dans mon interpellation, je vous prie de m'en excuser, mais j'ai ressenti avec beaucoup de violence votre action, oublions cela, si vous voulez bien. Cordialement. --François Dun ^Discuter5 février 2008 à 14:06 (CET)

Bonjour, ne vous inquiétez pas pour les propos tenus, s'ils m'avaient chagriné, vous l'auriez su. Pour travailler votre article, je vous invite à vous créer votre page « bac à sable » personnelle dont Hercule vous a posé le lien rouge ci dessus. Ensuite, insérez ce bandeau : {{Page personnelle}} et précisez d'où viennent vos ajout en mettant le lien de votre blog. Après vous demanderez à plusieurs utilisateurs de vous relire/conseiller/corriger et si votre création reçoit l'aval de la communauté vous pourrez le rajouter à l'article principal. Cordialement.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 5 février 2008 à 15:27 (CET)

Bonsoir, je n'ai pas eu le temps de répondre plus tôt ... je vais en effet essayer cette solution cette fin de semaine. Je dois avoir conservé un exemplaire au moins partiel ou papier du texte. Merci, Cordialement. --François Dun ^Discuter 6 février 2008 à 23:06 (CET)