Discussion Portail:France au XIXe siècle
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[modifier] Articles généraux de chaque période
Période (Général) Restauration Monarchie de Juillet Deuxième République Second Empire Troisième République
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Biographies:...
[modifier] 1815-1914
Tu bornes le XIXe de 1814 à 1914. D'après mes sources (tous les historiens...), le XIXe siècle historique débute en 1815, à la chute définitive de Napoléon, et s'achève durant l'été 1914, avec le début de la Première Guerre mondiale. Clio64 11 octobre 2005 à 03:57 (CEST)
[modifier] illustration
Ca serait sympa un petit tableau comme image pour illustrer. J'y connais pas grand chose en peinture, mais ya bien un tableau célebrissime libre de droit du XIXe sur un évenement, comme la commune, les révolutions, ou même la chute de napoléon puisqque vous dites que c'est le début du XIXe.Boeb'is 27 octobre 2005 à 18:31 (CEST)
[modifier] Source utilisable
[modifier] Une erreur de jugement
Dans le "le saviez-vous" , il était marqué , en italique , que Napoléon III se disait républicain (ce qui semblait extraordinaire) . Or :
- Il se prétendait en fait socialiste (on peut souhaiter un régime fort , tout en défendant une cause sociale)
- Cela n'est pas qu'une incongruité : sa vie fut beaucoup plus organisée en fonction d'idéaux progressistes qu'on le croie souvent . L'historiographie contemporaine (Pierre Milza) le reconnaît de plus en plus .
Tout cela pour mettre les choses au point , et éviter que l'on s'en tienne à des préjugés républicains qui veulent le faire passer pour un odieux réactionnaire .
Alexander Doria 19 janvier 2007 à 17:16 (CET)
[modifier] Revoir les limites du XIXe siècle
Je découvre le travail récent de user:Nicowritter : je le félicite pour ces apports remarquables mais je voudrais intervenir en amont sur les limites choisies pour le XIXe siècle.
Je trouve qu'il est gravement dommageable de reprendre le découpage universitaire français dominant qui définit le XIXe siècle par les dates de 1815 et 1914 (que ne retient pas Gallica [1], ni Encarta, ni les histoires de la littérature, ni les histoires de l'art, ni les histoires des sciences et techniques..., ni Wikipedia pour ses listes d'écrivains, d'hommes politiques, d'artistes, etc. ou pour ses articles sur la sculpture française du XIXe siècle ou la Littérature française du XIXe siècle et autres).
Je m'explique :
Le choix de 1815 (ou 1814 ?) est en effet c'est un choix intellectuel hautement contestable qui rapproche par exemple Napoléon Ier de Louis XVI plutôt que de son neveu Napoléon III ... alors que c'est sous le Premier Empire (d'ailleurs logiquement placé dans la catégorie XIXe siècle dans Wikipedia, comme l'article Napoléon) que se mettent en place les bases de la France du XIXe siècle (plébiscite – code civil – banque de France et franc germinal – préfets – université et baccalauréat – concordat – urbanisme – gloire militaire dont parlent monuments publics et littérature ...) .
C'est aussi un regard franco- français qui par exemple ne permet pas de voir les changement historiques en Europe (fondation du royaume de Grande Bretagne et d'Ecosse, ascension de la Prusse et de la Russie...) et de faits majeurs pour le siècle dans le monde, comme la fin de la guerre américano-anglaise, le début des guerres d'indépendance d'Amérique latine, l'indépendance de Haïti et l'interdiction de la traite des noirs (aux Etats-Unis puis en Angleterre puis en Europe) ...
Ce découpage est particulièrement malvenu dans le domaine des arts et des lettres alors que le romantisme et la pensée moderne s'élaborent : comment exclure du XIXe siècle, en musique Beethoven et Rossini ..., en peinture David, Gros, Géricault, Ingres, Constable ..., en sculpture Canova, en littérature et philosophie allemandes Fichte, Hegel, Schelling, Kleist, Grimm ..., en littérature anglaise Walter Scott, Byron , Percy et Mary Shelley ..., en littérature française Chateaubriand, Madame de Staël, Senancour, Benjamin Constant... ?
C'est encore le cas dans le monde des sciences et techniques qui vont révolutionner le siècle avec Fulton, Jacquard, Gay-Lussac, Cuvier, Lamark, Ampère ... et le macadam, la locomotive et le bateau à vapeur, la draisienne, la conserve d'Appert ...
La date de 1914 est peut-être plus justifiable sur le plan des faits historiques (ne faudrait-il pas alors aller jusqu'en 1918 ?), mais ne l'est guère dans le domaine artistique et littéraire bouleversé bien avant 1914 : en arts par le Cubisme, le fauvisme, l'expressionnisme, en littérature par Apollinaire, Cendrars ..., ni dans le domaine idéologique traversé par la laïcité,le communisme, le sionisme, le pangermanisme...), ni dans le domaine scientifique avec Pierre et Marie Curie ou Einstein, ni dans le domaine technique avec l'avion et la diffusion automobile avec Henry Ford , les rayons X, l'électricité et les appareils ménagers, le cinéma, la radio, l'aspirine ou la psychanalyse ... Tous ces points relèvent à l'évidence du XXe siècle et pas du XIXe.
Je préfère donc les dates de 1799 (coup d'Etat de Bonaparte dit du " 18 brumaire " qui fonde consulat) et, d'autre part, 1898 ou mieux 1900 (IIIe république triomphante : résolution de l'affaire Dreyfus et du Boulangisme, victoire des radicaux et des socialistes + fin des tensions avec l'Angleterre avec Fachoda + Exposition Universelle et inauguration du métro) : ce sont quasi les dates mathématiques et le découpage devient simple, cohérent et neutre.
Et rien n'empêche les historiens de montrer en quoi 1800/1815 prend appui sur la fin du siècle précédent ou en quoi les années 1890 débouchent sur la période 1900/1914 !
Je propose donc une modification de la page de ce Portail du XIXe siècle et des pages générales sur le XVIIIe siècle, le XIXe siècle et le XXe siècle ; 4 pages à retoucher légèrement, ce n'est pas le bout du monde ... PRA 1 avril 2007 à 23:30 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous sur le caractère forcé des bornes chronologique infligées au XIXème siècle par les universitaires français. Personnellement je prendrais comme point de départ 1780, (ce qui permet d'inclure, outre la Revolution Française, l'indépendance américaine et la Révolution des Pays-Bas). De la sorte, le XIXème siècle pourrait être résumé comme la réalisation progressive des idéaux démocratiques des Lumières. Mais, par ailleurs, je trouve que finir le siècle en 1914 est amplement justifié. Car après intervient un changement colossal avec l'effondrement des empires et l'établissement des États totalitaires. Que ce changement ait été préparé par des tendances préexistante ne change rien à cet État de fait. (les Lumières ont bien préparées la Révolution Française). Alexander Doria 2 avril 2007 à 18:28 (CEST)
- Contre. La periode revolutionnaire-Napoleon est tellement apprecié du publique, que ces 30 années ont plus d'articles que la periode 1814-1914. (bon, j'exagere peut etre un peu, mais l'idee est la).
- Comparativement : la proposition 1800-1900 est bien mathematique, mais bien plus artificielle.
- La proposition 1780-1900, ou 1780-1914 est bien ambitieuse et nous embarque bien loin.
- Aussi, ne soyons pas trop gourmand et inclusioniste dans notre cas. Il y a déjà un portail:Révolution française ( 1789-1815 ), ayant conscience des autres équipes, laissons a celle ci sa place, et consacrons nous a cette période « pacifique » 1815-1914 qui est [helas] sous-traitée. Y_g 15 mars 2008 à 10:18 (CET)
- En fait, stricto sensu, bien qu'appréciée du public, la période Révolutionnaire-Napoléon n'a débouché, en 1815 sur bien peu de chose (juste le code napoléon en France, en Rhénanie et en Savoie) et apparaît ainsi comme une parenthèse, certes glorieuse, mais une parenthèse tout de même. Ce n'est que sur le temps long (soit jusqu'en 1914) que cette période prend tout son sens (la démocratisation de l'Europe, la domination de l'occident, la révolution industrielle — n'oublions pas que l'histoire économique ignore superbement les événements politiques révolutionnaires et napoléoniens). À noter que cette option n'est pas une lubie purement subjective, mais une conception adoptée par nombre d'historiens (je pourrais vous citer Furet et de nombreux historiens américains dont j'ai le nom sur le bout de la langue). D'ailleurs, la vision d'un XIXème siècle long est bien ancré en Angleterre (les siècle des deux révolutions industrielles : 1780-1914) et dans le monde germanique (le siècle du romantisme : du sturm und Drang à Mahler). Dans l'idéal il faudrait ainsi un portail du grand XIXème qui comprenne trois petits portails : un concernant la période napoléonienne-révolutionnaire, un second qui irait de l'équilibre de Vienne jusqu'au Vormärz (1815-1851), et un dernier qui porterait sur la montée des tensions avec l'unification de l'Allemagne et de l'Italie (1851-1914). Sauf peut-être pour le second portail (et encore…) il me semble qu'il y aurait à dire. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 22 mai 2008 à 20:26 (CEST)
[modifier] Citation du portail inconnue
La citation placée sous le titre "Le XIXème siècle, c'est l'industrialisation, la démocratisation, et le Nationalisme" n'est pas connue de Google, c'est embêtant ! En plus c'est tout à fait réducteur ! PRA 1 avril 2007 à 23:30 (CEST)
- Je trouve aussi cette citation bizarre (simpliste). Ya pas autre chose, avec sa source ? Yug 14 août 2007 à 09:18 (CEST)
[modifier] Liste de suivi commune du Portail/Projet
Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.
Exemple avec le Portail:Stargate :
A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.
Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.
Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.
Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:26 (CEST)
-
- Je propose deja ca : Special:Recentchangeslinked/Portail:France au XIXe siècle... en attendant mieux. 15 mars 2008 à 10:12 (CET)
[modifier] Vincent-Marie Viénot de Vaublanc
cet article sur la biographie d'un homme politique sous la révolution, l'empire et la restauration est actuellement en proposition d'article de qualité, n'hésitez pas à venir vous prononcer et participer au débat. Aymeric78 21 mai 2007 à 12:33 (CEST)
[modifier] Histoire sociale, économique, etc.
A en juger des thématiques du portail, l'histoire se résume à la politique et la haute culture du passé. Certes, tout ça est d'une importance capitale mais qu'en est-il de l'histoire sociale et économique ? L'histoire des mentalités, n'a-t-elle pas non plus droit de cité ? La sélection des thématiques de ce portail fait penser à certains vieux manuels scolaires, à une vision trop limitée de ce qui constitue l'histoire. Bon, c'est un très début, mais à quand la thématique sur l'économie, sur les avancés de la culture de masse (explosion de journaux, théâtres populaires et d'autres manifestations de cette culture) ? (Je n'y peux grande chose moi-même, étant donné que je connais peu le xix) --Zantastik 29 juillet 2007 à 09:03 (CEST)
- Oui, des articles seraient a faire dans ce sens. Yug 14 août 2007 à 09:12 (CEST)
- Il n'y a rien non plus sur la religion. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 22 mai 2008 à 22:59 (CEST)
[modifier] création du CAC 40 en 1888 ?
Citer la création du CAC-40 en 1888 me semble une erreur. Le lien qui renvoie sur l'article indique 1988 ce qui me semble plus juste.--Revermont 30 septembre 2007 à 21:45 (CEST)
[modifier] Jules Barbey d'Aurevilly
Cet article est actuellement proposé au label bon article. Vos votes et commentaires sont bienvenus. --Gaspard Elliott (d) 7 juin 2008 à 20:00 (CEST)
