Discuter:Famille de Grenier

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Pardon mais il y a confusion au sujet des lignées Agrain et Grenier, d'accord, mais ce n'est pas une raison pour écrire tout et n'importe quoi non plus. La famille Grenier a comme blason 'de gueules aux trois grenades au naturel et d'azur au croissant de sable'. Le blason indiqué dans l'article est celui de la famille Agrain. La contestation entre les 2 familles est au sujet de leur ascendance, l'une et l'autre se prétendant descendre des Comtes de Sidon, dont le premier fut Eustache Garnier.

Ce qui est amusant c'est que pour des raisons politiques (les Grenier étaient devenus protestants) Louis-Philippe, lorsqu'il créa la salle des Croisades, créa cette confusion entre Agrain et Grenier. Cette confusion persiste aujourd'hui alors que les armoiries des Grenier parlent d'elle même: le Croissant pour services rendus sous les Croisades, Grenades pour ce fruit qui était la principale production des vergers Libanais de l'époque (et qui est encore largement produit à Saïda (la Sidon actuelle). Donc les Agrain ont toutes les apparences contre eux.

Dernier argument: regardez tous les sites généalogiques que vous indiquez dans vos sources: http://www.geneanet.org/contact.php3?source=adecarne , http://www.geneanet.org/contact.php3?source=betthube , etc etc. Eustache, ses enfants, ses petits enfants sont mis sous le nom de "Grenier" pas Agrain ou autre. Quelle étrange coïncidence, il porte le même nom!

Sachez aussi que Eustache ne venait probablement pas du Vivarais, dans le Sud, mais du nord, Thérouanne, ses liens étant plus avec les Seigneurs du Nord (le Comte de Toulouse ne l'a pas fieffé dans le Comté Provençal ce qu'il n'aurait pas manqué de faire si Eustache était un de ses vassaux)épousant même la nièce du patriarche normand Arnoul de Roeux.


Bonjour,

J'ai bien noté la confusion entre Grenier et Agrain, et les sources orales ou écrites qui sont à l'origine de polémiques. C'est pour cette raison, que sur conseil de Utilisateur:Odejea, j'ai ouvert cette page, suite à Discuter:Eustache Ier de Grenier. Les sources GénéaNet renvoient certes le plus souvent à la famille Grenier, mais des armoriaux mentionnent aussi celle d'Agrain. Mon but n'est pas une prise de partie: effectivement, si le blason n'estpas celui de la famille, il faut l'enlever, ce que je fait.

Merci de vos remarques,

--Ajt26 19 mars 2006 à 21:15 (CET)

Bonjour, je suis un nouvel utilisateur de wikipédia. je viens poser la remarque qu'il existe une famille "de grenier" et qu'elle n'a rien à voir avec les agrain. après, il n'est apparemment pas certain de savoir laquelle des 2 familles descend de cet Eustache de Grenier mais je ne comprends pas pourquoi vous mentionnez les Agrain ici.


Bonjour,

Rapide rappel historique: en écrivant des articles sur la famille Agrain, je suis remonté à Eustache 1, déja mentionné sur Wikipédia en Grenier. Suite conseils Utilisateur:Odejea , j'ai basculé la généalogie des Seigneurs de Sidon et de Césarée avec création de cet article Famille Grenier. Il reste actuellement des traces relatives à la famille Agrain, qui n'ont effectivement plus rien à y faire. Comme je suis à l'origine de l'import, je le supprime cet instant.

--Ajt26 29 mars 2006 à 20:41 (CEST)


Bonjour, je me permets de modifier l article pour un detail: la famille de Grenier n est pas "peut etre" issue de la noblesse franque, mais en vient bel et bien directement. Eustache de Grenier et les autres chevaliers de son temps etaient appeles "nobles francs", le nom de Francais devenant courant que quelques annees plus tard. De plus il s agit bien de la noblesse d'épée comme je l ai ajoute, s agissant d une vieille famille de chevaliers. Vous remerciant,

Alex

Sommaire

[modifier] Noblesse Familles Agrain et (de) Grenier

Bonjour, je tiens à signaler qu'une éventuelle origine au sein de la noblesse franque remontant au Moyen-Age ainsi que de grandes alliances du temps des Croisades pour les familles Agrain et (de) Grenier ne sont prouvées dans aucun ouvrage sérieux de généalogie. Consultez à ce propos l'ouvrage de Régis Valette sur les Familles subsistantes de la Noblesse en France ainsi que les principaux armoriaux français sans parler des recueils de preuves de la Bibliothèque Nationale de France (sites de Richelieu et de Tolbiac). Enfin, le croissant dans des armoiries ne signifie pas toujours la participation aux Croisades et encore plus en tant que nobles. Méfiez-vous à ce sujet des traditions familiales trop flatteuses et des références aux Croisades. Cordialement. IP 164 07/07/2006

Bonjour,

oui mais il ne faut pas oublier les jugements de noblesse qui sous Louis XIV ont atteste la noblesse de la famille de Grenier a plusieurs reprises, et le nom apparait de facon certaine dans la vicomte de Turenne des 1285, par le chevalier Bertrand de Grenier puis vers 1320 a nouveau.(Robert Planchon, Les Grenier/Granier gentilhommes verriers). C est donc une famille de nobles verriers issue de la noblesse d epee. Enfin en Terre Sainte le nom etait porte par Eustache pour lequel bien sur la filiation est moins certaine, meme s il portait neanmoins le meme nom. De plus par documents généalogiques les de Grenier remontent de père en fils jusqu'en 1450... avec un Noble Peyre de Grenier qui acquiert des terres dans le Sud Ouest... C'est déjà le Moyen Age et le dénommé exerçait le métier de verrier réservé aux seuls nobles de père et de mère... Donc la noblesse de cette famille remonte bien au moyen âge; après le lien avec d'autres de Grenier comme Eustache et d'autres n'est pas certain, la filiation n'etant pas etablie avec certitude il est vrai... Enfin, monsieur, je vous recommande de contacter pour de plus amples informations l'association La Réveillée au Mas d'Azil, en Ariège, qui sera plus à même de vous donner d'autres détails sur cette famille. Enfin cette famille était reconnue comme étant de la noblesse d'épée par touts les jugements de reconnaissance de noblesse effectué sous Louis XIV, documents auxquels, je pense, on peut se fier. Merci beaucoup pour vos apports, cordialement,

SeppDietrich

Bonjour,

  • Les jugements de noblesse donnés sous le règne du roi Louis XIV ne spécifient pas noblesse d'épée, noblesse de cloche, de robe, etc ...
  • Toutes les familles de France remontent au Moyen-Age et pourtant toutes les familles de France ne sont pas nobles
  • Etre éventuellement noble au Moyen-Age ne signifie pas toujours que l'on est issu ou que l'on appartient à la noblesse d'épée
  • Il ne faut pas confondre personnages isolés et filiation ininterrompue et prouvée par actes authentiques
  • Un même nom ne signifie pas toujours une même origine
  • Dans une même famille des branches ou des personnes peuvent être nobles et d'autres non
  • Sachez enfin, Cher Monsieur, que je ne vais pas vous embêter à corriger toutes les semaines votre article, car en matière de noblesse ce ne sont pas les articles de Wikipedia qui font foi

Cordialement. IP 164 17/07/2006

Bonjour,

Les jugements de noblesse sous Louis XIV spécifeient par contre "noblesse d'extraction" quand c'est le cas pour une famille... et ceci signifie qu'il s'agit d'une famille noble depuis si longtemps qu'il n'y a pas de traces de l'anoblissement: ce sont les familles dites "nobles depuis toujours". donc ce n'est ni une famille issue de la noblesse de robe ou de cloche...faites votre déduction...

Sinon je n'ai pas dit que c'est parce que la famille remonte au moyen age qu'elle est noble; j'ai dit pour vous répondre que cette famille est noble depuis le moyen age, puisque sa filiation de père en fils est établie avec exactitude jusqu'en 1450 environ, ce qui est deja le moyen age... (Robert Planchon, les Granier-Grenier gentilhommes verriers). De plus pour être verrier il fallait etre noble auparavant, donc cette famille est bel et bien une famille de vieille noblesse.

Enfin il est bien mentionné qu'Eustache et les Grenier des Croisades sont "supposés" être les ascendants de cette famille, donc je ne confonds pas la filiation ininterrompue et les homonymes isolés, je ne fais que mentionner une hypothèse importante sur cette famille...

Sinon je ne comprends pas très bien votre remarque sur le fait que dans certaines familles certaines branches peuvent être nobles et d'autres non... si vous voulez parler de cette famille, toutes les branches sont nobles, encore une fois ceci a été reconnu sous Louis XIV par les fameux jugements de noblesse.

Pour finir, j'aime beaucoup votre dernière remarque " Sachez enfin, Cher Monsieur, que je ne vais pas vous embêter à corriger toutes les semaines votre article, car en matière de noblesse ce ne sont pas les articles de Wikipedia qui font foi "... enchanté de l'apprendre, en fait peu m'importe que les "de Grenier" soient plus ou moins nobles, de meilleur extraction que telle autre famille,... Peut etre n'êtes vous pas au courant, mais cela ne rapporte plus rien en fait, ça fait quelques années qu'aucun noble(qu'il soit issu de la noblesse d'épée, de robe ou de cloche d'ailleurs) ne touche plus aucune dîme ou autre impôt... c'est désormais seulement une page d'histoire, avec ses hypothèses et ses zones d'ombre.

--SeppDietrich

  • Bonjour,

Quelques précisions de ma part à la suite de votre dernier message dont je vous remercie :

  • La noblesse d'extraction est en effet assimilée à une noblesse immémoriale car l'on ne connaît pas, faute de documents suffisants, son origine, mais cela ne veut évidemment pas dire que les familles concernées sont nobles depuis les origines de la France, tant s'en faut ! Sans le savoir toujours, de nombreuses familles de noblesse d'extraction sont issues d'un processus d'agrégation.

La noblesse d'extraction veut simplement dire que la famille est noble depuis au moins 1560 (en tout cas à défaut d'être probablement vrai à 100%, c'est le principe dans les textes).

  • Vous parlez pour les Grenier d'une noblesse remontant au XVème siècle, moi je n'ai lu que XVIème siècle pour cette famille. C'est déjà pas mal et l'on ne va pas se disputer pour savoir qui est le plus proche de la réalité.
  • Vous avancez que les Grenier étaient nobles avant d'être verriers. Cela est votre opinion mais il faut pouvoir la prouver.
  • Etes-vous sûr de connaître toutes les branches de cette famille ?
  • Vous dites que la noblesse n'a plus d'importance de nos jours. Vous avez partiellement raison. En effet, juridiquement il n'y a plus de noblesse en France, mais dans les mentalités et le "corpus social" de notre beau pays il n'en va pas de même. Regardez fleurir les particules dans le Bottin Mondain et autres annuaires, et Giscard (d'Estaing) et Poivre (d'Arvor), et les questions lancinantes pour savoir si la famille de Gaulle est noble ou non (je vous rassure elle ne l'est pas), si Dominique Galouzeau de Villepin est un vrai ou faux noble (je vous rassure faux noble), etc ..., quand je lis votre article, quand je lis avec pitié certains articles dans les médias où l'on compare les hommes politiques et les élèves des grandes écoles aux anciens nobles, je me dis que la République française est peuplée de souvenirs bien vivants et que décidément la noblesse ou son apparence fait encore fantasmer beaucoup de personnes ...

Amicalement. IP 164 24/07/2006


Bonjour,


J'étudis la famille Grenier et sa généalogie depuis plusieurs années et je tiens a apporter quelques précisions quant à la relation entre les Grenier cités en Palestine au moment des Croisades et les Grenier gentilshommes verriers.

Le lien entre Eustache et les verriers est depuis longtemps seulement établit en raison d'une homonymie et du texte du procès-verbal de l'assemblée générale des gentilshommes verriers à Sommières (30) en 1753. A l'occasion de cette réunion un verrier du nom de Jean de Robert-Montauriol explique que ses ancêtres ont obtenu des privilèges de Saint Louis pour service rendu à l'état (ce texte est consultable dans plusierus arch. départementales du sud de la France dont celles de l'Hérault et du Gers).

Première remarque: il ne parle pas de croisades et ces services ont pu être rendu à l'occasion d'autres guerres menées par le roi saint. Deuxièmement: Robert-Montauriol prononce son discours au 18e siècle. Il s'adresse au viguier de Sommières, représentant des verriers auprès du roi, et lui demande de renouveler les privilèges dont jouissent les verriers depuis plusieurs siècles. Il se doit donc de convaincre. Ce verrier, comme une majorité de la population de l'époque, connait mal l'histoire de France (pas d'études,peu de livres, pas de TV et encore moins Internet) et n'a eu vent de l'origine de ses privilèges que par une longue tradition familiale. Par conséquent, sans doute préfère t-il parler de Saint Louis, un roi bien connu à toutes les époques, plutôt que de Louis VIII, le père de Saint Louis, ou encore de Philippe Le Bel etc dont les oeuvres rayonnent moins. Rien n'établit que se soit donc Saint Louis qui est donné les premiers privilèges aux verriers. D'ailleurs aucuns textes n'a été retrouvés (le premier date de 1448). Et quant bien même, Robert-Montauriol dirait vrai,rien ne prouve que le roi est accordé des faveurs à plusieurs familles à leur retour des croisades. Les Robert, Riols ou Verbizier (grandes familles de verriers du Languedoc) ne sont pas mentionnés en Palestine.

Des Grenier sont par contre mentionnés en Quercy et en Rouergue dès le XIIIe siècle: - en 1214, V. de Granerio assite à l'hommage que rend Henri, comte de Rodez à Simon de Montfort. - Jean de Grenier, seigneur de Laborie et de Comiac, fils de Robin, est un des chevaliers de Louis VIII. - en 1218, "Mestre Granier" et Bernard Paraire attaquent le château de Narbonne sur l'ordre de Simon de Montfort.

Vous l'avez compris, nous sommes en plein la Croisade des Albigeois. Simon de Montfort qui agit au nom de roi et du pape tente de mettre aux plis les Cathares. Ne serait-ce pas à cette occcasion que les Grenier rendirent des services à l'Etat et qu'un des rois suivants, Saint-Louis ou un autre, est alors accordé le droit de souffler le verre à une branche de la famille Grenier désoeuvrée ? D'autant que les premiers Grenier établis dans la verrerie et cités au XVe siècle se trouvent en Quercy et en Rouergue(St-Martin-de-Laguépie, forêt de la Grésigne, vallée de la Cère ...).

Alors même si l'hypothèse des croisades en Terre sainte demeure plausible, il faut également considérer l'idée qui vient d'être développée avant de s'abandonner à la seule tradition orale.

Pour ceux qui mettent la preuve héraldique en avant, les grenades du blason peuvent très bien être des meubles évoquant le patronyme Grenier et le croissant, comme l'a déjà écrit un précédent collaborateur à ce forum, ne signifie pas forcément une participation aux croisades. "D'azur au croissant d'argent" peut très bien venir d'une alliance contractée par la famille. En outre, cet écu se rapproche étrangement des armes de la ville de Lunel si je me souvient bien.

Quant aux Agrain, il s'agit peut-être de descendants d'Eustache et d'une branche cousine des Grenier d'ailleurs. Mais une chose paraît sûre: Eustache n'est pas originaire du Vivarais mais bien de l'évêché de Thérouanne en Picardie. Des vers en latin compilés dans un ouvrage de Martène qui est consultable sur le site Gallica en témoigne tout comme l'engagement du chevalier auprès des Flammands dès 1096. Cette famille devrait revoir son histoire et surtout ne plus tenir compte d'une généalogie totalement fantaisiste qui a paru dans un numéro de la Revue du Vivarais. Laquelle circule sur quelques pages du web malheureusement ...

Cordialement

Pa


Bonjour,

ces renseignements sont vraiment très interessant. Avez vous réussi à relier entre eux certains des Grenier antérieur aux années 1300 1400? Je serais très interessés par tout ce que vous avez découvert.

Cordialement,


--SeppDietrich

Bonjour,

J'ai plusieurs Grenier cit&s#xE9; avant 1400 mais je ne peux pas les relier entre eux. Je suis aussi intéressé par vos recherches. Puis-je vous contacter sur une BAL perso ??

Cordialement,

Pa


Rebonjour,

Concernant la noblesse des différentes branches de la famille Grenier: Au moins deux branches n'ont pas été nobles: Grenier de cardénal et Granier de Lilliac. Lesquels ne sont jamais parvenues à prouver leurs filiations avec les Grenier verriers du Languedoc. Pour les autres, les jugements existent. Dans ces documents, on apprend que le plus vieux Grenier cité "noble" est Peyre de Grenier, verrier à Fabas (09) dans un acte de 1547. Aujourd'hui, seules trois branches sont reconnues nobles et inscrites à l'ANF: Granier de Cassagnac, Grenier de Monner, Grenier de Lassagne.

Quant au débat, tenu plus haut, concernant la noblesse d'épée ou pas, il sera dur de trouver une issue. Mais en tout cas, il est fortement probable que les Grenier étaient nobles avant d'être verriers. L'art de verrerie n'a jamais anobli en Languedoc. On était verrier parce qu'on était noble d'après les différentes chartes royales et les statuts de la juridiction de Sommières (30). Ce ne fut pas toujours le cas dans d'autres régions à commencé par la Provence semble t-il. Pour ces points, le site internet sur les Verreries-de-Moussans réalisé d'après un excellent ouvrage de Riols de Fonclare renseigne bien.

Cordialement,

Pa

Bonjour,

Merci pour vos intéressantes précisions. Pour ce qui est du débat sur une éventuelle noblesse d'épée, je crois qu'il faut raisonner avec beaucoup de précaution car là aussi que de fantasmes sur cette noblesse ! En l'absence de preuves supplémentaires, les Grenier remontent ainsi leur principe de noblesse au XVIème siècle comme gentilshommes-verriers, ils n'appartiennent donc pas à la noblesse d'épée, non par l'ancienneté mais par le mode de vie. Avant, étaient-ils nobles ? Peut-être mais on ne peut pas l'affirmer même si une présomption peut se défendre. Etaient-ils déjà verriers et pourquoi le verre, et si non, qu'étaient-ils alors ? Depuis quand étaient-ils dans le sud-ouest ? Pourquoi des preuves que depuis le XVIe siècle (ce qui est déjà très respectable) ?, etc ... Et pourquoi pas des agrégés ? Cordialement. IP 164 25/07/2006

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord sur les précautions à prendre avec la noblesse d'épée. D'après ce que nous savons sur l'histoire des verriers, ceux-ci, ruinés à l'occasion de guerres où après avoir "rendus services à l'Etat" comme l'a dit Robert-Montauriol à l'AG des verriers à Sommières en 1753, ont voulu exercer le métier du verre pour survivre et sans pour autant déroger de leur noblesse. Ensuite, les rois leur ont donné des privilèges (exemptions de tailles, de péages etc ...) mais bien plus à dessein économique pour le royaume qu'en considération de prétendus services d'antan. En ce qui concerne les preuves de noblesse, si les Grenier n'ont pu en fournir pour le XVe siècle c'est pour une bonne raison. Les verriers voyageaient beaucoup pour leur industrie. Car après avoir épuisé les ressources d'une forêt, il fallait en trouver une autre. Donc au moment de réunir les preuves de noblesse, le ou les produisants devaient visiter plusieurs notaires pour retrouver les actes de leurs ancêtres. Un exemple me revient de tête: celui de François de Grenier de Castagnet qui s'est produit devant l'intendant de Montauban. Il a réuni quelques actes de ses ancêtres à Fabas (09), Saint-André (31), Bouillac (82) puis son propre contrat de mariage à Echourgnac en Dordogne ! Originaire de Beaumont-de-Lomagne (82), d'une famille de l'Ariège, il a ensuite vécu en Armagnac (32). Les verriers ont eu beaucoup de difficulté à retrouver les actes de leur familles qui étaient éparpillés à travers tout le Languedoc. Rien à voir avec quelques familles nobles qui ont tenu le même fief pendant plusieurs siècles et dont tous les testaments, acte de baptèmes ou contrat de mariage se trouvaient dans une même paroisse ou chez le même notaire. Voilà pourquoi les Grenier ne peuvent prouver que jusqu'en 1547.

Cordialement,

Pa

Bonjour,

Je vous remercie encore pour cette dernière hypothèse sur les preuves du XVIe siècle de cette famille que je ne connais pas mais qui doit être très intéressante à étudier. Tous mes encouragements pour la bonne continuité de vos recherches. Cordialement. IP 164 27/07/2006

Bonjour,

après renseignements, le processus d'agrégation n'est que peu probable pour cette famille. en effet le processus d'agrégation a lieu lorsque une famille non noble acquiert des terres nobles, ou a un train de vie se rapprochant de la noblesse. Or les familles verrières comme les Grenier, Robert, et Verbizier étaient des familles souvent désargentées, et n'acquiéraient pas de fiefs.

de plus il faut savoir que dans leur région il était impératif d'être noble pour être verrier, condition sine qua non pour exercer ce métier. La dérogation accordée à des nobles pour pouvoir devenir verrier avait pour but de renflouer les caisses de familles ruinées.

Enfin on lit que les Grenier peuvent faire remonter leur noblesse de façon certaine jusqu'au XVIeme siècle. Mais pour les branches citées dans l'article, Robert Planchon établit dans son livre "Grenier Granier gentilhommes verriers" la filiation de père en fils jusqu'au XVeme, avec Peyre, Jean, Antoine, et Naudet qui déjà sont maîtres verriers, donc nobles (verreries de Fabas et Arfons).

Il faut aussi ajouter que chacune des familles de nobles verriers de l'Ariège a une histoire différente; si Robert-Montauriol a parlé de Saint-Louis, c'était en référence à la famille Grenier avec laquelle il avait un lien de sang. Mais la tradition orale de sa famille, les Robert, affirme que ces derniers furent anoblis après service militaire rendu contre les Anglais durant la guerre de Cent ans. Travaillant déjà dans l'industrie du verre, ils profitèrent de leur nouveau statut pour être Maîtres verriers. Je n'ai par contre aucune information sur les traditions orales concernant les origines des Verbizier.

Cordialement,

--SeppDietrich


Bonjour,


De toutes les familles de verriers du Languedoc, seule la famille Grenier paraît en effet avoir été aux Croisades. J'ai retrouvé une liste sérieuse de chevaliers français présent aux croisades en Terre Sainte et il n'est fait aucune mention d'un Robert, d'un Verbizier pas plus que d'un Suère ou d'un Riols. D'ou tenez-vous la tradition orale sur les Robert et la guerre de Cent ans ? Il s'agit d'une hypothèse très intéressante.

Cordialement,

Pa

Bonjour,

Cette tradition orale a été reportée dans une circulaire de la Réveillée, l'association des familles Grenier, Robert et Verbizier. Je vous laisse ma BAL perso pour parler plus amplement de nos recherches si vous le voulez bien: alexdegrenier@hotmail.fr.

Merci,

--SeppDietrich

Bonjour,

En effet, la noblesse des Grenier ne peut pas être prouvée antérieurement au XVI ème siècle. Pour une éventuelle agrégation, pourquoi pas mais cela reste aussi à prouver par actes. Un schéma d'ascension sociale probable pourrait être celui-ci : agrégation à la noblesse, puis une fois noble, passage dans le métier de verriers. Pour les Croisades, les Grenier ont pu y participer mais sans être nobles à cette époque. 18/01/2007 à 22:08 IP 84 ...

Bonjour, le processus d'agrégation n'est que peu probable pour cette famille. en effet le processus d'agrégation a lieu lorsque une famille non noble acquiert des terres nobles, ou a un train de vie se rapprochant de la noblesse. Or les familles verrières comme les Grenier, Robert, et Verbizier étaient des familles souvent désargentées, et n'acquiéraient pas de fiefs.

de plus il faut savoir que dans leur région (Ariège, Tarn) il était impératif d'être noble pour être verrier, condition sine qua non pour exercer ce métier. La dérogation accordée à des nobles pour pouvoir devenir verrier avait pour but de renflouer les caisses de familles ruinées.

Bernard

Bonjour,

L'agrégation a pu tout à fait être possible pour qu'une famille ou branche Grenier accède à la noblesse avant de devenir verrier par la suite.

Quant à la période des Croisades elle n'indique rien de sûr quant à la noblesse des Grenier. Elle semble plus relever de la mythologie. IP 164 20/09/2007




Bonjour,

J'ai transféré la rubrique généalogie (spécifique aux Seigneurs de Césarée et aux Comtes de Sidon), sur la page de Eustache 1, membre fondateur de cette lignées dans les états latin, au temps des croisades. Merci de votre compréhension,

--Ajt26 17 avril 2007 à 08:17 (CET)

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Toutes les discussions vont ci-dessous. Après des recherches généalogiques, je trouve une famille Grenier de Caumale descendante de Fortis Grenier sieur de Caumale près de Gabarret ancienne Gascogne aujourd'hui département des Landes .Son fils, Jean- Bernard Grenier de Caumale, rend hommage en 1666 au vicomte de Marsan pour sa maison noble de caumale. il y a un chateau de Caumale encore aujourd'hui. Didier ROQUES descendant de cette famille.