Discuter:Fac verte

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 liens avec les jeunes verts 2 Sources pour le Cneser 3 Autre 4 combats de coqs? 5 Sources ? 5.1 Création de Fac verte 5.2 Historique 6 Budget d'une Université 7 réponse a l'IP 8 réponse à Papillus 9 écologiste/environnementaliste 10 syndicat

[modifier] liens avec les jeunes verts

Apres des recherches impossible de prouver la preuve de l'adhésion antérieure à 2003 des différentes personnes sus-nommées dans l'organisation jeune des verts, excepté pour Alexis Deck.

Pour faire vite, la direction des jeunes verts (je crois que cela s'appelait encore souris verte à l'époque) a beaucoup trop dépensée pour le contre G8 et en réaction a été limogée, cette ex direction a décidée de créer Fac verte. Demande a des jeunes verts pas trop jeunes ils te le confirmeront. Papillus 7 septembre 2007 à 13:26 (CEST)

POur être plus précis, il est avéré que Alexis Deck a été écarté de la souris verte suite au contre G8 par divers manipulation et dans un climat de dépassement budgettaire. La question est de savoir si les autres personnes à qui il a fait part du projet et qui sont citée dans l'article étaient jeune verte ou pas. L'IP prétend le contraire au vue d'une "recherche". Je pense qu'il faut lui laisser au moins un temps le bénéfice du doute et suivant sa réponse ou non, décider sur le statut de l'info qu'elle propose. Number3 10 septembre 2007 à 00:23 (CEST)

[modifier] Sources pour le Cneser

Malgré de nombreuses recherches dans les archives de l'association, je vous confirme bien qu'il a été décidé de ne soutenir aucune liste pour le Cneser.

Rémi Giraudel est 4ème suppléant sur la liste de la Confédération Etudiante. C'est un hasard ? Fac Verte ne soutenait vraiment personne ? (source cneser2006.net). Si vraiment il a décidé tout seul d'être sur les listes et que les élus de Fac Verte ont voté pour plusieurs listes alors je m'excuse.

On dirait que Fac verte n'est pas très fier de ce soutien. Et il serait étonnant que Julien Sage, coordinateur national, qui nous a affirmé qu'il n'y avait pas eu de soutien n'ai pas été au courant de cet arrangement. Papillus 4 août 2006 à 15:20 (CEST)

Je sais pas si une consigne de vote a été donnée aux élu fac verte, mais à l'université d'été de la Cé il y a eu des contributions qui portaient sur le développement durable, les enjeux de sauvegarde d'énergie, de recyclage de document de travail etc ... en partie présentées par Rémi. Peut être ca s'est su qu'au sein de la cé il y a des gens qui portent ces combats Jrmy 4 août 2006 à 16:14 (CEST)

Et vous croyz être les seuls ? Papillus 4 août 2006 à 16:27 (CEST)

1. Il n'y a eu aucun appel de Fac Verte à voter pour la Cé, ni pour personne. 2. Sur le site que tu mentionnes, il y fait état de lien vers notre asso, dont il s'est très largement inspiré pour sa profession de foi (tant mieux, non?) et c'est tout. 3. Il n'existe pas de groupe Fac Verte à Clermont Ferrand, Rémi n'est pas adhérent FV, et nous n'y avons soutenu personne (voir les archives internes.) Tout cela me semble suffisant pour dire que nous ne soutenons pas, de façon collective, ni pour la Cé ni personne aux élections Cneser. Je me permet donc de le retirer à nouveau, même si je suis d'accord pour dire que la Cé aime engendrer la confusion en s'inspirant de nos idées (et c'est tant mieux, non?)... :o) Julien

Ok j'ai vérifié le dénommé Rémi Giraudel n'est pas à fac verte. Le moins que l'on puisse dire c'est que la Confédération Etudiante s'est quand même bien moqué des étudiants sur ce coup car on a vraiment l'impression d'un soutien explicite de fac verte sur leur site de campagne pour le cneser. Mais j'aimerai savoir ce qu'ont voté les élus fac verte ? Si j'ai bien compris le dépouillement pour le Cneser se fait université par université donc l'un dans l'autre on doit pouvoir deviner ? 81.53.236.132

Pour quelqu'un de motivé, c'est effectivement possible. Si tu est motivé, n'hesite pas à partager les résultats de tes recherches. Papillus 5 août 2006 à 00:03 (CEST)

[modifier] Autre

Hashar il t'est possible d'améliorer cet article qui présente il est vrai certains éléments de nature peu objctive, mais blanchir comme tu l'a fait cet article n'est pas très productif. Papillus 10 décembre 2005 à 15:36 (CET)

Il me semble que certains des éléments du paragraphe écologie universitaire ont peu de rapport avec l'écologie universitaire. Papillus 28 décembre 2005 à 16:18 (CET)

[modifier] combats de coqs?

dans cet article il semble que plusieurs personnes modifient l'historique en fonction de leurs intérêts personnels. c'est dommage.

Ce qui est dommage c'est d'occulter l'histoire d'une organisation pour des raisons de communication, surtout que c'est pas particulièrement honteux comme histoire. Papillus 3 janvier 2006 à 17:28 (CET)

Surtout quand l'histoire écrite est fausse. Fondateur de facverte, je n'étais pas responsable de cet organe de jeunesse, je n'ai jamais été élu à un poste exécutif au sein de cet organe. ce sont des histoires bien séparées. julien, qui vient d'amender le paragraphe "écologie universitaire" en essayant de rester le plus neutre possible.

Tu as certes apporté un supplément d'information mais tu nie une réalité, c'est vraiment regrettable qu'un fondateur d'une organisation ne soit pas capable d'être honnète sur son histoire. Papillus 5 janvier 2006 à 17:28 (CET)

je suis honnete sur mon histoire et celle de cette association. maintenant, je ne suis pas d'accord pour qu'une définition d'une organisation donne lieu a des débats. il peut y avoir amendement et débat, mais pas réécriture de l'histoire. 1/ plusieurs d'entre nous n'étaient pas dans cette organisation. 2/ facverte à été créée avant qu'il n'y ai eu conflit au sein de cette organisation. 3/ nous n'avons pas été élus dans cette organisation parce que personne de facverte n'était candidat ! ce n'est pas un crime : nous étions seulement organisateur du contre G8. le reste n'a rien a voir. Enfin cette association a voté un texte contre la création de facverte. 4/ facverte n'est financé par personne, et les rapports sont de 10% de militants issus des sphères "verts", souris verte incluse. si cette page doit donner lieu a des débats sur notre association, autant la fermer. cordialement, julien

Je vais recontacter mes informateurs pour avoir des précisions. Papillus 5 janvier 2006 à 18:44 (CET)

Si tu tu créait un compte utlisateur ce serait plus pratique pour communiquer. Papillus 6 janvier 2006 à 17:22 (CET)

Suite à l'usage abusif du logo "FAC VERTE" et de son image, j'ai décidé d'effacer l'article en attendant qu'une personne tierce le réécrive. En effet, cette page était devenue un foutoir sans nom diffusant des calomnies. "Veuillez vous assurer que vos modifications ne violent aucun copyright et sont basées sur des sources vérifiables. Notez également que si vous modifiez un article sans vous être inscrit, votre adresse internet sera publiée dans la liste des auteurs de la page." Cette consigne n'a pas té respectée.

Julien Sage coordinateur national des groupes locaux administrateur national de fac verte

l'endroit approprié pour discuter de la suppression de cette page est ici. Cordialement, Plyd /!\ 12 janvier 2006 à 15:38 (CET)

[modifier] Sources ?

Si je comprend bien le problème le principal point d'achoppement provient de « Naissance de Fac verte à Annemasse lors du contre G8 suite à un conflit au sein de La Souris Verte. » et de la section « Création de Fac verte ». Quelle sont les sources pour ses assertions ? phe 12 janvier 2006 à 15:51 (CET)

J'ai effacé les sections suivantes. Il n'y a aucune source, et le contenu est contesté. David.Monniaux 16 février 2006 à 13:12 (CET)

[modifier] Création de Fac verte

Selon certaines sources -non prouvées-, Fac Verte à été créée par des membres de la Souris Verte, organe de jeunesse des Verts, à la suite d'une scission. Ces mêmes sources avancent qu'Alexis Deck, actuel président de Fac Verte, était président de la Souris Verte.

Selon l'organisation, elle s'est créée après la rencontre en 2003 lors du contre G8 d'Evian. Elle est "indépendante et démocratique" et n'est lié à aucun parti politique même si elle affiche ouvertement une préférence pour les idées écologistes. Elle regroupe plusieurs pensées écologistes dans le but de rénover le monde universitaire par la sensibilisation et la participation aux élections universitaires.

L'association a travaillé en partenariat avec Greenpeace ainsi que de nombreuses associations écologistes. Elle revendique aujourd'hui officiellement 350 adhérents dont une cinquantaine d'élus dans les conseils centraux d'universités.

Qui conteste qu'Alexis Deck a été président de la Souris Verte ? Papillus 12 mars 2006 à 20:28 (CET)

La Souris Verte/Le Forum des Jeunes Verts n'a jamais eu de président/présidente. Le poste le plus élevé devait être coordinateur/coordindatrice. A ma connaissance, Alexis ne l'a jamais été, au mieux secrétaire fédéral (n°2 de l'organisation)voir sur http://www.floriani.ch/themes/pacifisme/G8_sourisVerte.pdf

[modifier] Historique

Mai 2003. Naissance de Fac verte à Annemasse lors du contre G8 suite à un conflit au sein de La Souris Verte.

Septembre 2003. Eléction du premier président de Fac verte, Alexis Deck.

Novembre 2003. Eléctions à Nanterre.

Février 2004. Eléctions CROUS à Rouen.

Janvier-Juin 2004. Fac verte soutien plusieurs listes écolos en france.

Septembre 2004. Conseil d'Administration de Paris. fac verte existe dans 4 villes universitaires.

Février 2005. Conseil d'Administration de Rouen. 12 villes universitaires.

Juillet 2005. Fac verte lance un appel national pour l'écologie universitaire, et créé ce qu'elle qualifie de première force écologiste universitaire.

[modifier] Budget d'une Université

Il me semble qu'un budget d'université, comme de toute administration, est fléché. 500.000 euros économisés sur un poste ne sont pas 500.000 euros cash à redéployer, mais, par défaut, 500.000 euros qui ne sont pas reconduits dans le budget de l'année suivante. Donc les économies de fonctionnement, à part donner une prime au gestionnaire, ne servent à rien pour améliorer les conditions de vie étudiante, même si elles sont absolument nécessaires.--81.56.31.3 12 mars 2006 à 19:38 (CET)

Le budget des universités est voté chaque année par un Conseil d'Administration. L'argent économisé une année sur un poste est réaffecté l'année suivante sous forme "reste du solde de l'année précédente" et l'économie du poste peut ainsi être réaffecté à n'importe quel poste. Evidemment, le poste incriminé est requalibré pour l'année suivante. La Loi d'Orientation Financière risque de rendre plus lisible l'économie réalisé à long terme sur les postes de dépense. Ju'

[modifier] réponse a l'IP

Le problème de vos insertions n'est pas celui de la vérité, il n'y a vraisemblablement pas raison de douter de la véracité des assertions, par contre différents problèmes se posent :

• insertion dans l'historique d'évènement non signifiants.
• non distinction de ce qui est important pour l'organisation, l'essentiel de l'activité tourne autour de la question environnementale, le reste est a la marge.
• l'usage du gras et des tournures de phrases promotionnelles.
• les liens externes on en met pas une liste surtout si il y'a un site officiel de l'organisation
• le terme de syndicat étudiant ne s'utilise pas n'importe comment, faut être un peu sérieux, lire l'article dédié peut être informatif.

Il y'a des infos a intégrer mais la version ne convient pas, elle contrevient aux règles élémentaires d'écritures. Par contre l'apport de nouvelles infos est bien sur le bienvenu. Papillus 1 juin 2007 à 21:38 (CEST)

[modifier] réponse à Papillus

Je me suis permis de remettre la version précédente étant donné qu'elle est plus précise et que l'autre contenait des erreurs. De plus, je ne suis pas d'accord avec Papillus. Voici donc les réponses aux arguments avancés :

• insertion dans l'historique d'évènement non signifiants.

Je l'ai légèrement écourté car il est vrai que certains éléments n'étaient pas utiles. Il me semble quand même important qu'il y est un historique plus précis qui permet de voir ce que Fac Verte à fait depuis sa création.

• non distinction de ce qui est important pour l'organisation, l'essentiel de l'activité tourne autour de la question environnementale, le reste est a la marge.

Fac Verte n'est pas une association environnementaliste, ni une association thématique. C'est la raison pour laquelle le terme d'écologie politique est employé. Or, l'écologie politique et l'écologie universitaire qui en est la déclinaison englobent l'approche sociale et environnementale. De plus, Fac Verte travaille autant à la défense des étudiants, la solidarité internationale (signataire du RUSF)et autres points qui ne sont pas du ressort de l'environnementalisme (cf le site officiel où l'on voit qu'en ce moment il parle surtout de la réforme).

• l'usage du gras et des tournures de phrases promotionnelles.

Il n'y a qu'une seule phrase en gras qui explique ce qu'est l'écologie universitaire, mise en avant car il s'agit de la définition de l'activité de Fac Verte. Si cela pose un problème, il suffit de la remettre en caractères normaux. Pour les phrases "promotionnelles", je propose d'en débattre (citation et argumentation).

• les liens externes on en met pas une liste surtout s'il y a un site officiel de l'organisation

Il y a seulement trois liens externes qui sont des sites officiels. Si cela pose un problème, est-ce qu'il faut enlever toutes les listes de liens externes sur les articles : UNEF, FSE (9 liens chacun), Cé, IDEE...?

• le terme de syndicat étudiant ne s'utilise pas n'importe comment, faut être un peu sérieux, lire l'article dédié peut être informatif.

"Un syndicat est une association qui regroupe des personnes physiques ou morales pour la défense ou la gestion d'intérêts communs.". Fac Verte répond à ces critères ainsi qu'à la plupart de ceux évoqués dans l'article syndicat étudiant. De plus, comme il est précisé dans cet article le terme syndicat étudiant est subjectif puisqu'il s'agit d'associations loi 1901 qui emploient ce terme en référence aux syndicats professionnels.

Enfin, il y a des erreurs dans le texte précédent :

• Il n'y a aucun adhérent FNE ou alternatifs
• Fac Verte n'est pas une association thématique
• la défense des étudiants n'est pas une option qui s'ajoute aux activités environnementales mais fait partie des priorités.

S'il y a de nouvelles objections je propose d'amender ce texte plutôt que de remettre l'ancien, moins précis et inexact.

Merci, bonne continuation Phoolan

• Crée un compte si tu veux contribuer régulièrement, c'est plus pratique.
• l'historique ne doit pas contenir l'activité courante de l'asso mais des éléments signifiants tel que la création, une scission, l'adhésion à une autre structure, la dissolution, un virage historique...
• le terme écologie universitaire est un terme peu clair qui englobe des thématiques environnementales et des thèmatiques associées mais c'est l'angle environnemental qui est privilégié.
• pour le RUSF c'est une signature des plus tardive et il ne suffit pas de signer la charte, faut s'impliquer localement. C'est pourquoi il est mis que Fac verte s'occupe aussi de questions sociales.
• les sites locaux c'est trop lourd, si l'unef faisait cela imagine le bordel, si un site local a en ligne un document important pour expliquer l'asso il sera mis en note de bas de page
• non, fac verte ne peut être honnêtement appelé syndicat étudiant, il fait adhérer des non étudiants, traite a la marge les questions sociales. Le terme le plus proche de son activité est association thématique, c'est plus proche de la réalité que syndicat étudiant ou association de filière. Et je parle même pas de la charte de Grenoble et de celle d'Amiens. Papillus 25 juin 2007 à 18:29 (CEST)

J'ai un compte, je suis connectée en tant que Phoolan.

• J'ai simplifié l'historique pour garder des évènements plus signifiants, en accord avec ta critique.

• le terme écologie universitaire a été inventé par Fac Verte donc je pense que c'est eux qui en connaissent la définition. Il fait référence à l'écologie politique donc traite autant des questions sociales qu'environnementales. Je le répète puisque tu ne sembles pas avoir compris mon argumentation.

• Effectivement, il ne suffit pas de signer tout et n'importe quoi pour se donner une étiquette, il faut s'impliquer localement. Or, c'est le cas. C'est Fac Verte Grenoble, il me semble qui a lancé le RUSF local. A Caen, Fac Verte fait partie du collectif 14 pour le droit des étrangers et s'implique dans le collectif contre les étudiants jetables (équivalent local du RUSF). Les questions de la réforme, des droits étudiants, de politique sont très présentes. C'est donc mentir que d'affirmer que les questions sociales sont traitées à la marge. Quelles sont tes sources ? Elles sont très mal informées. A ce propos, je te conseille de faire un tour sur le site et de télécharger le livret de l'écologie universitaire ainsi tu pourras voir quelles sont les préoccupations de Fac Verte et tu verras au passage les nombreux articles du site qui évoques les frais d'inscription, la réforme, etc...

• Sachant qu'il n'y a que 2 liens de sites locaux, je ne pense pas qu'on puisse comparer à l'unef ni dire que c'est une liste trop lourde mais cela n'est pas mon objection première. Dans ce cas, je le répète modifions plutôt que de censurer (mettre une note sur la phrase qui aborde les groupes académiques)

• A aucun moment dans l'article que tu critiques le terme de syndicat étudiant n'est employé donc il n'est pas possible d'argumenter là dessus pour supprimer l'article. La seule phrase qui il y a est " se revendiquant autant de la sphère associative que syndicale". Or, c'est le cas : Fac Verte se revendique autant de ses deux sphères, on ne peut le nier et le censurer, c'est important comme revendication et bon à savoir pour ceux qui s'intéressent à cette structure. De plus, les questions sociales ne sont pas traitées à la marge et je ne vois pas en quoi il y a des contradictions avec les chartes évoquées. Quoiqu'il en soit le terme syndicat étudiant n'est pas employé.

• Encore une fois, je ne pense pas que wikipédia est comme vocation de diffuser des infos mensongères ce qui est le cas de l'aricvle que tu préfères. Je ne vois pas pourquoi il faudrait laisser un article qui prête des adhérents imaginaires, met de côté les activités principales et revendications de l'orga.

Au vu de tous ces points, je réitère ma proposition de laisser la deuxième version et de l'amender (je vais de ce pas re-raccourcir l'historique et mettre les liens en note pour accèder à ta requète.

Merci Phoolan

N'insiste pas avec cette version médiocre, l'historique est plein d'éléments non signifiants, le style est publicitaire, j'ai lu ce livret, il n'apporte rien de plus à la discussion, j'ai toutefois fait quelques améliorations grace au site internet de Fac verte en le prenant comme référence. Je persiste a dire qu'en aucun cas le terme syndicat ne convient (dire autant syndicat qu'asso c'est grotesque). Même si les questions sociales ne sont pas prioritaires elles sont traités, c'est pourquoi l'article y fait référence. Ta vieille version contenait des éléments intégrables, ils l'on été, n'insiste pas il faut avancer. Papillus 25 juin 2007 à 21:17 (CEST)

[modifier] écologiste/environnementaliste

Je préfère le terme environnementaliste car l'organisation voulant exercer son activité sur les université il peut y avoir confusion avec une association réellement écologiste (pas l'écologie politique, la discipline scientifique). Papillus 7 juillet 2007 à 12:16 (CEST)

Réponse écologiste/environementaliste

je comprend ton point de vue. Néanmoins, dire environementaliste exclu toute les actions non environementalistes de FV. Ecologiste est plus large, utilisé uniquement pour l'écologie politique. Dans le cas de la discipline scientifique, on parle d'écologue Number3 8 juillet 2007 à 18:11 (CEST)

Non, on parle d'écologiste pour la discipline scientifique. Ecologue n'est pas un terme fort utilisé. Papillus 8 juillet 2007 à 19:12 (CEST)

En ce qui concerne les chercheurs en écologie le terme écologue est celui recommandé par WP (écologie). POur ce qui est de la distinction entre association, je pense qu'il faut aussi assurer la distinction entre association purement "environementaliste", c'est à dire qui agissent pour la protection de l'environnement, sans réflexion politique ou message social et les associations écologistes, comme FV, qui cherche à fiare de l'écologie politique le paradygme dominant dans nos sociétés. Number3 10 juillet 2007 à 21:30 (CEST)

[modifier] syndicat

Si tu vois d'autres raisons que l'adhésion de non étudiant qui empêcheraient FV d'être qualifiée de syndicat étudiant, il serait bien de les préciser. Number3 8 juillet 2007 à 18:27 (CEST)

Regarde la page Syndicat étudiant. Papillus 8 juillet 2007 à 19:11 (CEST)

J'ai lu, je ne vois pas d'autres points. Number3 10 juillet 2007 à 21:30 (CEST)

• Elles apportent leur aide aux étudiants en difficulté (même si elles le font de manière différente et plus ou moins activement selon les organisations). => on vas dire OK
• Elles utilisent un vocabulaire en usage dans les syndicats professionnels plutôt que celui en usage dans le monde associatif (conseil syndical, grève, intersyndicale...). => NON
• Elles se définissent les unes par rapport aux autres en référence aux syndicats professionnels (syndicalisme de lutte, syndicalisme cogestionnaire, anarcho-syndicalisme...). => NON
• Leurs revendications ont pour but d'améliorer la condition sociale des étudiants (logement, revenus, conditions d'études...). => on vas dire OK
• Elles sont le relais, au sein des universités, de luttes menées par les syndicats professionnels. => NON

Péniblement 2/5. Et je parle pas de la charte de Grenoble et de la charte d'Amiens qui ont été oublié de l'article. Papillus 11 juillet 2007 à 13:39 (CEST)