Discuter:Emsav

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j'ai fait plusieurs modifications sur l'actualité du mouvement breton: le MRB et le POBL n'existent plus, l'udb comporte environ 80élus municiapaux et non 30, en revanche son unique maire (Saint-Hernin) n'a pas été réélu aux dernières municipales. et autres détails du mème style.

Quelques précisions. On est pas obligé de croire les partis lorsqu'ils donnent leurs statistiques internes - y compris le mien, je sais qu'il y a environ 750 adhérents à l'UDB mais vous n'êtyes pas forcé de me croire sur parole. Une précision concernant les maires. Nelly Pruchard et Christian Troadec ne sont pas encartés, mais ils l'ont représentée aux dernières législative, avec son financement.--Damien Perrotin 2 décembre 2007 à 07:33 (CET)


Citer un livre qui date de 2001 en occultant volontairement la date est une preuve flagrante de désinformation. Adsav n'avait que quelques dizaines de militants en 2001, c'est à dire à peine un an après sa création, en effet cela me semble cohérent, mais aujourd'hui nous sommes en 2007 (bientôt 2008), 7 ans se sont passés depuis l'écriture de ce livre et il va de soit que les militants ont eux aussi augmenté en nombre. Les 1000 militants, tu attend de les voir, moi aussi à vrai dire, mais j'attend surtout de voir la référence à la source d'où est tirée cette information. J'ai placé justement la balise de référence nécessaire sur cette information car je ne vois absolument pas quand Adsva aurait annoncé officiellement disposer de 1000 militants, chiffre ne correspondant pas du tout à la réalité et qui me semble servir les gens comme toi qui y voit ainsi du pain béni pour rabaisser à quelques dizaines en prétextant la nullité de l'information. Tu es connu en tant que militant de l'UDB, et surtout en tant qu'opposant à tout ce que l'UDB ne reconnait pas, tu n'hésite pas à désinformer comme on peut le voir en regardant tes contributions sur par exemple Adsav, ou encore mieux la kroaz du. Donc merci d'arrêter ta croisade de désinformation contre Adsav, surtout quand c'est pour marquer que la Parti Breton possède 450 militants alors qu'il ne dépasse pas les 150 d'après tous les militants qui ont quitté le Parti Breton, et avec l'effet inverse pour Adsav en voulant décridibiliser le parti en ridiculisant son nombre d'adhérents alors que même ceux qui sont partis fâchés du parti n'ont jamais divulgués de nombre aussi farfelus. Si tu veux réellement rétablir la vérité, tu peux commencer par faire du ménage devant chez toi, en parlant par exemple de la section jeune de l'UDB (qui compte tout au plus 6 jeunes) au lieu de venir parler de celle d'Adsav.

Cordialement.

Adsav (d) 22 décembre 2007 à 15:29 (CET)


Désolé, il n'y a qu'une seule référence indépendante et c'est celle-là. Erwan Chartier parle d'Adsav dans son livre "La France Eclatée" mais ne mentionne pas de chiffre, ceci dit le fait qu'il ne lui consacre qu'un paragraphe dans la page à l'extrème droite est assez parlant. Les 1000 (ou 720) membre, je ne les ai vus ni sur le terrain, ni aux élections, ni sur les photos et l'activité concrète n'est pas énorme. Je ne me souviens pas non plus avoir vu des militants d'Adsav en tant que tels dans un manif (ils n'y resteraient probablement pas trés longtemps, d'ailleurs, ce qui est aussi significatif). Quant à extrème droite, désolé mais j'attends encore de voir un article ou un livre meanstream (pas Novopress ou les identitaires) qui n'utilise pas ce qualificatif - c'est l'opinion générale. Chartier parle même de "folklore scout". Mainenant qu'Adsav ne se définisse pas comme d'extrème droite, c'est normal (même les skins ne le font pas) et sans grande importance. Soit dit en passant, Adsav n'est pas vu comme une menace par les autres mouvements : pas assez d'activité. Ils souhaitent juste ne pas lui être associés. Le "foklore scout" et les hommages publics à Mordrel et Cadoudal, ça fait mauvais genre.--Damien Perrotin (d) 23 décembre 2007 à 10:38 (CET)

Citer un livre qui date de 2001 en occultant volontairement la date est une preuve flagrante de désinformation. Adsav n'avait que quelques dizaines de militants en 2001, c'est à dire à peine un an après sa création, en effet cela me semble cohérent, mais aujourd'hui nous sommes en 2007 (bientôt 2008), 7 ans se sont passés depuis l'écriture de ce livre et il va de soit que les militants ont eux aussi augmenté en nombre. Les 1000 militants, tu attend de les voir, moi aussi à vrai dire, mais j'attend surtout de voir la référence à la source d'où est tirée cette information. J'ai placé justement la balise de référence nécessaire sur cette information car je ne vois absolument pas quand Adsva aurait annoncé officiellement disposer de 1000 militants, chiffre ne correspondant pas du tout à la réalité et qui me semble servir les gens comme toi qui y voit ainsi du pain béni pour rabaisser à quelques dizaines en prétextant la nullité de l'information. Tu es connu en tant que militant de l'UDB, et surtout en tant qu'opposant à tout ce que l'UDB ne reconnait pas, tu n'hésite pas à désinformer comme on peut le voir en regardant tes contributions sur par exemple Adsav, ou encore mieux la kroaz du. Donc merci d'arrêter ta croisade de désinformation contre Adsav, surtout quand c'est pour marquer que la Parti Breton possède 450 militants alors qu'il ne dépasse pas les 150 d'après tous les militants qui ont quitté le Parti Breton, et avec l'effet inverse pour Adsav en voulant décridibiliser le parti en ridiculisant son nombre d'adhérents alors que même ceux qui sont partis fâchés du parti n'ont jamais divulgués de nombre aussi farfelus. Si tu veux réellement rétablir la vérité, tu peux commencer par faire du ménage devant chez toi, en parlant par exemple de la section jeune de l'UDB (qui compte tout au plus 6 jeunes) au lieu de venir parler de celle d'Adsav.

Cordialement.

Adsav (d) 22 décembre 2007 à 15:29 (CET)


Désolé, il n'y a qu'une seule référence indépendante et c'est celle-là. Erwan Chartier parle d'Adsav dans son livre "La France Eclatée" mais ne mentionne pas de chiffre, ceci dit le fait qu'il ne lui consacre qu'un paragraphe dans la page à l'extrème droite est assez parlant. Les 1000 (ou 720) membre, je ne les ai vus ni sur le terrain, ni aux élections, ni sur les photos et l'activité concrète n'est pas énorme. Je ne me souviens pas non plus avoir vu des militants d'Adsav en tant que tels dans un manif (ils n'y resteraient probablement pas trés longtemps, d'ailleurs, ce qui est aussi significatif). Quant à extrème droite, désolé mais j'attends encore de voir un article ou un livre meanstream (pas Novopress ou les identitaires) qui n'utilise pas ce qualificatif - c'est l'opinion générale. Chartier parle même de "folklore scout". Mainenant qu'Adsav ne se définisse pas comme d'extrème droite, c'est normal (même les skins ne le font pas) et sans grande importance. Soit dit en passant, Adsav n'est pas vu comme une menace par les autres mouvements : pas assez d'activité. Ils souhaitent juste ne pas lui être associés. Le "foklore scout" et les hommages publics à Mordrel et Cadoudal, ça fait mauvais genre.--Damien Perrotin (d) 23 décembre 2007 à 10:38 (CET)


Donc tu continue sur ta désinfromation, maintenant tu dis que c'était en 2002, histoire d'essayer de gagner une année, alors que tu sais très bien que le livre a été écris en début d'année 2001, qu'il n'a jamais fait d'enquête sérieuse sur Adsav et qu'il a écrit cela à peine un an après la création d'Adsav, peux tu me rappeller combien l'UDB comportait de membres la première année stp. Tu ne les as pas vu sur le terrain, c'est normal tu n'es pas sur le terrain, les derniers membres de l'udb que j'ai croisés étaient trois à distribuer des tracts, nous nous étions 10 d'adsav, sur vos photos vous affichez encore moins de monde qu'Adsav, donc je suis en droit d'aller écrire sur l'article de l'udb qu'il n'y a qu'une dizaine de membres à l'UDB puisque je ne les ai jamais vu peut être ?

Non, alors arrête ta désinformation, tu passe ton temps à diaboliser Adsav sur wikipédia, tout simplement car tu es un adversaire politique, et que tu sais que tu va te retrouver un jour face à Adsav aux élections et ce jour là tu as peur de perdre les votes des bretons sincères qui votent UDB faute de mieux.

De plus, pour le passage du livre tu fais un doublon sur wikipédia puisque je l'ai laissé sur l'article Adsav en précisant la référence et qu'il suffit donc au lecteur du passage emsav d'aller lire l'article entier d'Adsav pour y voir tes modifications rageuses. L'absence d'autre source plus récente ne veut pas dire que tu dois parler à tout bout de champs de cette source, surtout lorsque tu sais très bien qu'après l'UDB (et encore en croyant vos chiffres) c'est Adsav qui a le plus de militants.

Pour l'extrème droite, bizare que seuls les opposants politiques veuillent affubler Adsav de cette étiquette, un peu comme si vous aviez peur d'Adsav pour les élections et que vous utilisez wikipédia pour faire votre propagande, Adsav est qualifié uniquement de "parti nationalite" dans plusieurs ouvrage, comme Les drapeaux bretons des origines à nos jours, ou encore le dernier livre sur le FLB dont j'ai oublié le titre, et de nombreuses personalités de l'emsav ne tombent pas dans ce grotesque jeu de diabolisation d'Adsav comme tu le fais. Donc avant qu'Adsav se définisse comme tel, ou qu'on puisse être en mesure d'apporter des éléments clairs expliquant en quoi Adsav serait d'extrème droite, Adsav est un parti nationaliste et indépendantiste Breton, et c'est tout. Ton obsession à vouloir détourner cela est de la pure propagande politique.

Adsav (d) 23 décembre 2007 à 12:56 (CET)


Voyons voir :

  • lien avoués avec le Parti du Peuple Danois, la Ligue du Nord et le Vlaams Belang (qui est dans le même groupe que le FN au parlement européen), par contre aucun avec les gens normaux du style PNV, CDC, SNP ou Plaid Cymru
  • Rethorique anti-immigration (pas de mosquée à Quimper etc...)
  • Se revendique ouvertement du PNB collaborationniste
  • Honore Mordrel (viré du dit PNB pour extrèmisme)
  • Fait dans le "folkore scout"
  • Accepte Hirel et son Reseau Jord dans ses rangs

Cela commence à faire beaucoup pour un parti de "droite modérée". Même le MNR n'en fait pas autant. Pour le reste La France Rebelle est la seule référence sérieuse, avec les livres d'Erwan Chartier et quelques articles qui tous mettent Adsav dans l'extrème droite. D'ailleurs sans ces articles la page d'Adsav serait un très bon candidat pour la suppression parce que pour l'instant il n'y a ni élus ni candidats (sauf un qui est passé à la France en Action), ni visibilité dans la presse, ni local,ni action significative, même pas de soupe au cochon. Cel fait un peu léger pour un parti supposé avoir plus d'adhérents que les Verts. Le Parti Breton au moins a eu la capacité de présenter des candidats.

Alors désolé, qu'Adsav revendique 720 adhérents, c'est un fait. Qu'il soit le seul à y croire c'est aussi un fait. --Damien Perrotin (d) 24 décembre 2007 à 21:07 (CET)


Ta liste ne constitue en rien une classification de l'extrème droite, je suis désolé mais ça n'est pas cela qui fait d'un parti un parti d'extrème droite. Le fait que tu parle de gens normaux est assez significatif de ta façon de penser, en clair soit on pense comme toi, soit on est extrème. Etre contre l'immigration massive telle qu'elle est partiquée par la France n'a rien d'extrème droite, juste un minimum de réaliste qui est traité même sur l'ABP, un pays comme la Bretagne qui n'a pas d'état pour protéger sa culture, son histoire, se straditions, son identité, est beaucoup plus fragile face à la naissance de communeauté de culture différente sur son sol. Le PNB collaborationniste, Adsav ne s'en revendique pas, tu sais très bien quelle est la position d'Adsav, tu préfère juste la modifier pour t'en servbir d'argument. Adsav ne juge pas l'histoire, cela appartient aux historiens pas aux partis politiques. Il y a eu autant de membres du PNB qui sont entrés dans la résitance et qui se sont rangé côté allemand. Adsav refuse juste de condamner des nationalistes qui ont cru pouvoir profiter de l'allemagne pour obtenir l'indépendance. Le folklore scout ? Tu parles de quoi exactement ? Les YBB ? Des enfants qui font du parapente, des randos, de la voile, de la plongée, oui c'est très extrème tout cela dis moi... Hirel fait parti d'Adsav, le réseau Jord non. Trouve moi une seule référence au réseau jord faîte par Adsav stp, aucune car le réseau jord appartient à Hirel et à lui seul, aucun lien avec Adsav, et aucun contrôle d'Adsav dessus. Visibilité dans la presse, nous y passons en moyenne une fois par mois (je parle de moyenne bien sûr), ce qui n'est certes pas énorme, mais un bon début, nos actions, nous en faisons plus sur le terrain que l'UDB, tu as beau rabaisser les tractages, pour en faire il faut des militants actifs, ce que Adsav a contrairmeent à l'UDB ou au parti breton. Adsav présente ses premiers candidats en 2008 et tu le sais aussi très bien, est ce cela qui te fais peur ? Bref, toujours rien qui classe Adsva comme parti d'extrême droite, donc va plutôt faire le ménage sur l'article de ton parti, car il y aurait beaucoup à dire pour y rétablir la vérité. Adsav (d) 25 décembre 2007 à 12:56 (CET)



==adsav - nombre de membres== d'après les photos du site web officiel d'adsav, les manifestations publiques du mouvement (congrès, ballon...) rassemblent au mieux quelques dizaiens de militants. il serait important de le noter à coté de sa revendication de 700 ou 1000 adhérents. Vincent.


Toujours pareille, formulation péjorative, tu devrai aller lire les règles wikipédia pour commencer. Ensuite comme je vien sd el'expliquer, Adsav réunis plus de monde à son congrès que les autres partis, donc arrêtons la mauvaise foi svp. Et comme je l'ai demandé, d'où viens cette pseudo -revendication de 1000 adhérents, j'ai demandé la référence e tpersonne n'a encore été en mesure de l'apporter, il serait bon d'arrêter la désinformation sur cet article.

Adsav (d) 25 décembre 2007 à 17:40 (CET)


Mais de l'article Adsav, où il a été mis, si je me souviens biens, par un membre du dit parti. Pour ce qui est de la photo, d'accord avec Vincent, il n'y a pas plus de quelque dizaines de personnes même si elle a été prise pour donner l'impression qu'il y en a plus - et je sais de quoi je parle, j'organise des réunions publiques. D'ailleurs, si Adsav avait tant d'adhérents il aurait les moyens d'être plus présent - 750 adhérents c'est minimum 15.000 € de budget - de quoi faire plus que des affichettes sous les ponts et une présence symbolique aux cantonales - à une certaine époque c'était les municipales mais pour ça faut des troupes. Donc, désolé, je n'y crois pas. Maintenant je veux bien laisser la revendication... si on donne l'impression générale. D'ailleurs j'ai relu votre programme et je confirme : extrème-droite, comme d'ailleurs tout le monde ne manquera pas de le dire aux prochaines cantonales.--Damien Perrotin (d) 25 décembre 2007 à 19:22 (CET)


La bonne blague, quelqu'un te donne une info sur wikipédia et tu le croix aveuglément ? Est ce la même personne qui a dit que la lettre interne d'adsav s'appellait Lizher Adsav, j'ai justement remodifé cet article car énormément d'informations étaient fausses et aucune source réelle n'était citée. Le programme d'Adsav n'a rien d'extrème droite, d'ailleurs, un parti qui édite un programme sous forme de livre avec couverture papier glacé, qui édite un magazine de qualité bien supérieure au magazine de l'udb (nous parlons ici de qualité de conception graphique et matérielle, pas du contenu qui est laissé à l'appréciation de chacun bien sûr), sais tu seulement combien cela coûte ? Les affichettes ? Mais tu n'a vraiment jamais mis les pieds sur le terrain ou quoi, les affiches d'Adsav, ou autocollants sont édités à plusieurs dizaines de milliers pour chaque exemplaire. Exemple, l'affiche "Adsav le parti Breton" a été ré-éditée à 20.000 exemplaires en 2006, cout de l'impression 4000€, multiplie par le nombre d'affiche, ajoute les autocollants, les locations de salles pour les réunions publiques et privées, les impressions de tracts, le matériel des opérations symboliques etc etc, et tu arrives à un budget considérable.

Si l'UDB collait des affiches, tractait, ou faisait des actions symboliques, vous sauriez que ça représente chaque année un minimum de 15.000 euros et que ça peut monter jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'euros selon les années.

Les cantonales symboliques ? L'impressions des professions de fois, des bulletins, des affiches, tout cela coûte énormément d'argent également, pour un parti comme nous qui n'a aucune subvention, et aucun PDG de boite de jeux vidéo pour nous financer, nous avons de gros moyens, qui sont dû uniquement à notre nombre de militants. Les cantonales sont prise au sérieux par Adsav, pour chaque candidat un gros budget sera consacré à la propagande que ce soit au travers de la comission de propagande ou par nos militants et sympathisants.

Je pense sincérement que les dépenses ne sont pas le meilleur domaine pour faire croire à un faible nombre de militant à Adsav, surtout quand les accusations ont fusé au départ sur le fait que nous serions soit disant financés par des groupes occultes. Quand c'est pour essayer de nous amalgamer, nous avons beaucoup d'argent, quand c'est pour diminuer notre nombre de militant nous devenons subitement pauvres.

Un minimum de bonne foi serait la bienvenue...

En attendant, Adsav est un parti nationaliste Breton et indépendantiste, notre profession de foi pour les cantonales est en ligne, comme notre programme, nous dépensons énormément en matériel de propagande, c'es les Bretons qui nous jugerons, et pas un militant de l'UDB qui accumule mauvaise foi sur désinformation volontaire, ou les quelques poussiéreux de l'emsav qui ne supportent pas l'idée de perdre leur monopole de l'idée bretonne.

Adsav (d) 25 décembre 2007 à 20:39 (CET)

Il serait temps que vous compreniez que le sujet ici est la formulation de l'article sur adsav. Il peut très bien dans l'absolu rester supérieur a celui d'autres mouvement (c'est un autre problème) tout en restant a quelques dizaines de personnes. Ce qui est un fait vérifiable par les sources officielles du mouvement (photo du site officiel adsav.free.fr ) Pour le reste le débat sur le financement est hors-sujet merci. mais il est facile de voir le très faible nombre de militants d'adsav par une présence qui sera probablement très limitée aux cantonales (10 a tout casser, surement moins), les autocollants et affiches quasi invisibles, la quasi absence d'actions de terrain, l'absence de personnalités reconnues au plan local. Vincent.


Un peu de sérieux stp, Adsav est le plus actif sur le terrain, et y'a aucun débat là dessus, qu'à fait l'UDB, le parti breton ou même emgann ces dernières années ? Adsav n'arrête pas de coller, de tracter pour l'indépendance, de faire des actions symboliques médiatiques, et depuis cette année préparation aux élections, réunions publiques..etc etc Adsav est bien plus actif que les partis que vous vantez. Et vous le savez très bien, tout comme les photos, le parti breton est incapable d'aligner plus de 10 personnes différentes toutes photos confondues, l'UDB est incapable de nous montrer plus de 4 jeunes différents sur des photos, et jamais plus de 20 militants (et encore c'est plutôt des drapeaux qu'on voit), et emgann c'est encore pire. Adsav est le plus actif ces dernières années, et Adsav est le parti qui affiche clairement le plus grand nombre de militants et sympathisants.

Adsav (d) 28 décembre 2007 à 01:53 (CET)


Je me moque absolument de l'activité de l'UDB ou des autres partis que vous citez. Vous dites que Adsav est plus actifs que ces mouvements, ce n'est pas le sujet et ne change rien. Vous pouvez donc considérer que je vous croie sur parole. cela ne change rien au fait que l'on voie au maximum 30 militants sur les photos officielles du mouvement adsav, en particulier celles des congrès. Ce fait est tellement disproportionné avec les revendications du mouvement (720 adhérents) qu'il est important de le signaler. Vincent.


Il serait utile d ele préciser si un mouvement politique quel qu'il soit ramenait 100% de ses militant à chacune de ses réunion, or ce n'est pas le cas, donc pourquoi le signaler juste pour Adsav. De plus, tu mens volontairement en diminuant le nombre de personnes présentes au congrès. La différence c'est justement que si tu étais honnête,et que tu comptais le nombre de têtes différentes sur toutes les photos d'Adsav, tu arriverai facilemnt à plusieurs centaines de personnes, alors qu'en faisant pareil pour l'UDB ou le parti breton, on arrive là à juste quelques dizaines de têtes. Et pourtant, c'est l'article d'Adsav que tu t'évertue à modifier, pourquoi ? Tout simplement car tu veut volontairement désinformer contre Adsav. Damien Perrotin est militant de l'UDB, toi surement du Parti Breton, vous utilisez de faux arguments qu'on peut appliquer à vos partis et ça fera bien plus mal aux articles de vos partis si on s'y mettais.

Adsav (d) 29 décembre 2007 à 12:52 (CET)

je vais passer outre les accusations de mensonge et les procès d'intention. N'hésitez pas a modifier les articles concernant l'UDB ou le parti breton si vous estimez qu'ils sont erronés. Pour revenir au sujet, je remet ici un extrait de la discussion sur le mème point sur l'article "adsav": """Après revérification, je maintiens pour les quelques dizaines de militants. mais quelque chose a pu m'échapper, auriez vous un lien pour la photo avec les "100 personnes"?""" [ou ici pour arriver aux plusieurs centaines de personnes que vous mentionnez] Vincent.


Tu passe surtout outre le fait que ne pas ramener 100% de ses militant à chaque congrès ou réunion est normal. Arrête de faire semblant de vouloir rectifier la vérité tu cherches juste à modifier l'article d'Adsav à ta guise, si tu es si honnête, va donc dire que sur toutes les photos cumulées du Parti Breton on ne voit pas plus de 20 militants au PB. Et surtout, le fait de supprimer carrément Adsav de la liste d'introduction des partis montre clairement ta volonté de minimiser au maximum la présence d'Adsav. Pour finir, je vais te rappeller les règles wikipédia, tu cherche à ajouter une information, ou plutôt désinformation, déjà la formulation de ta phrase n'est pas neutre mais subjective, et ensuite tu n'a aucune source pour appuyer tes dires, et une source ce n'est pas une photo sur laquelle tu ne compte qu'une centaine de personne, et encore moins une photos qui n'a rien d'une photo de recensement des militants d'Adsav pour l'année 2007. Tu n'a ni source, ni neutralité dans ta façon de formuler tes propos, donc ta modification saute. C'est tout.

Adsav (d) 30 décembre 2007 à 12:55 (CET)


La page d'intro, est très mal formulée à l'heure actuelle, d'ou mes modfications: il est ridicule de mettre cote a cote UDB et fédération royaliste ou parti breton et adsav vu les différences de ligne. Ensuite, si tous les partis ont tendance a surévaluer leur nombre de militants, en général ca reste du domaine du raisonnable. ici tout montre que ce n'est pas le cas: quasi absence d'activités militante, absence de figures politiques locales, quasi absence d'affichage alors que cela est censé etre la principale activité du mouvement, absence totale de visibilité dans les médias. Le tout corrélé par le fait que dans les photos officielles des congrès on ne voit pas plus de 30 militants, alors que sur un parti de 700 personnes on pourrait s'attendre a en voir une petite centaine comme pour les mouvements équivalents. Idem pour l'extrème droite [Damien Perrotin ayant déja fait la mise au point plus haut]. Vincent.

J'ai modifié l'intro de la partie au profit d'un texte neutre et ne citant aucun parti.


Bien, il aura fallu insister déjà pour arriver à une solution neutre sur l'intro, tu progresses. Maintenant expliques moi en quoi les autres partis bretons sont plus actifs qu'Adsav, et là je suis très très curieux, car on va bien rire. Envoyer 3 mecs en délégation voir un autre parti ce n'est pas de l'activité, tout comme dépenser de l'argent pour des affiches qu'on ne colle pas soit même faute de militants, en activité réelle, je vois mal ce qu'on fait les autres partis, et sans éxagérer je vois même mal en quoi les trois autres partis réunis ont plus bougés qu'Adsav sur cette année au pif. Combien d'actions médiatisées pour chaque partis ? Adsav a installé des panneaux frontaliers (Ouest France plusieurs éditions dont nantes), Adsav a dénnoncé la mémoire interdite en pays d'auray (Ouest France 16 aout, Le télégramme, mgm mag, magazine du morbihan...), Adsav est intervenu auprès de l'unesco et a sensibilisé la population contre l'usine de brocéliande, Adsav a appellé à l'abstention pour la présidentielle en déposant un bulletin abstention bretonne (Ouest France 19 mars dossier spécial élections) et a organisé plusieurs réunions publiques qui ont connus un franc succès et pour lesquelles certaines ont été annoncées dans la presse (OF pour saint malo), Adsav a encore une fois dénnoncé les rave party imposées (Guiscriff Ouest France 27 juin), sans compter les habituels tractages et collages pour l'idée bretonne et sensibiliser les bretons à l'idée d'indépendance, et là, Adsav va se lancer dans les élections en présentant plusieurs candidats sur toute la Bretagne pour les cantonales 2008...

Alors j'aimerai bien savoir en quoi les autres partis ont été plus actifs sur le terrain. Ce n'est plus de la malhonnêteté de dire qu'Adsav n'est pas très actif à ce niveau là, c'est bien de la désinformation.

Adsav (d) 31 décembre 2007 à 00:02 (CET)

Heureux de voir que j'ai pu mettre fin a une guerre d'édition sur l'intro. pour l'extrème droite, pas de réponse donc j'en déduit que c'est réglé. Pour les actions, comme dit au dessus n'hésitez pas a modifier les fiches des autres partis.


Pour les actionsen effet je peux modifier les fiches des autres partis, mais si tu commençais par arrêter tes modifications sauvages malgré tout ce que je viens te de dire. Pour l'extrême droite il y a déjà eu beaucoup de réponses, on ne va pas revenir 400 fois dessus, Adsav ne se définit pas comme tel, aucune définition précise d'en quoi Adsav serait d'extrème droite, et pour finir cette prétendue position n'est défendue que par des opposants à adsav qui pour la grande majorité n'ont jamais ni lu le programme ni rencontré un seul militant. De plus, on ne peut pas classifier un parti avec une notion que ce parti rejette officiellement, sauf s'il venait à être classé comme cela officiellement. Donc enattendant, le fait que certains considèrent Adsav comme d'extrème droite est marqué sur l'article d'Adsav, mais ce n'est ni mla position d'Adsav ni une description neutre du parti, donc basta.

Adsav (d) 31 décembre 2007 à 13:06 (CET)


Ben voyons, aucun parti ne se définit comme d'extrème droite. Par contre tout le monde considère qu'Adsav en fait patie, sauf ceux qu'on met généralement dans le même sac. Alors c'est un fait qu'Adsav ne veut pas de l'apellation (comme le PNFE), c'est un fait que tout le reste du paysage politique la lui donne et ne veut rien avoir à faire avec lui et les deux doivent être mentionnées--Damien Perrotin (d) 5 janvier 2008 à 14:12 (CET).

Article du telegramme qui repond a la question: "Service d'ordre impressionnant aux couleurs du parti, chant en breton aux accents paramilitaires, bienvenue au congrès annuel d'Adsav. Samedi, l'extrême-droite bretonne était réunie à Lorient pour désigner ses candidats aux cantonales" http://cantonales2008.blogs.letelegramme.com/tag/ADSAV Vincent

et article une nouvelle fois modifié de facon sauvage par des membres d´adsav...

[modifier] Sentiments

On lit dans l'article : "qu'il n'y a pas encore de véritable sentiment communautaire à la fin du XVIIIe siècle". Bizarre: le mot Bretagne existe, dans des livres d'histore comme dans des chansons populaires, en latin , breton et français, mais un rédacteur nous l'affirme du haut de sa petite science: pas de sentiment de communauté. On se demande comment un état breton a pu exister, une langue se parler et s'écrire. Mais c'est sûrement accessoire, face aux certitudes empreintes d'une si farouche neutralité. Transposer sous Charlemagne ou au XVIIIème des sentiments anticommunautaires très XXIème siècle dénote une grande conscience historique. Spadassin (d) 30 avril 2008 à 03:36 (CEST)

Une question a été soulevée plusieurs fois : les structures féodales correspondent-elle à une propriété des féodaux sur les serfs, les boeufs, les vignes et les sujets ? La notion de nation vient-elle avec les droits communs des citoyens et la liquidation du carcan de la féodalité absolutiste et cléricale ? Voir Hollande, Angleterre, France, Allemagne, etc... : depuis la Renaissance, les guerres de religion, les révolutions démocratiques libérant le capitalisme, le développement intellectuel libre et les citoyens libres ? La caractérisation du duché de Bretagne comme nation de citoyen est-elle anachronique ? Une nation de sujets a-t-elle un sens ? Et pourquoi pas le duché de Bourgogne, liquidé à la même période ? Courtoisement. --Sammy Moreau (d) 30 avril 2008 à 09:34 (CEST)
Evidemment "qu'il n'y a pas encore de véritable sentiment communautaire à la fin du XVIIIe siècle" et que cela ne s'applique qu'à la Bretagne. L'exception française existait déjà.
Et, bien sûr, ceux qui écrivent l'histoire des autres, et veulent façonner les opinions, savent décréter avec autant de facilité qu'il n'y a pas de sentiment communautaire chez les inférieurs, et les accuser ensuite de communautarisme quand cela arrange. Quand on veut noyer le chien on ne regarde pas à la logique. Spadassin (d) 30 avril 2008 à 15:17 (CEST)