Discuter:Empathe

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Quel est l'intérêt de cette page, sachant qu'il n'y a sur Wikipedia (portail Jeux de role) aucun autre article concernant les classes de personnages? Sachant par ailleurs que cette "classe" de personnage est quand même relativement exotique (je ne l'ai jamais rencontrée dans les livres de Warhammer, JRTM, Rolemaster... qui sont pourtant en théorie des classiques du jdr), je ne vois pas l'intéret de la mettre là. Surtout qu'il y a une floppée de termes ultra-spécifiques, voire incompréhensibles, même pour certains rolistes confirmés (hibierne, blast, mez, heal, DoTs, etc... ça fait plutot penser à des raccourcis verbaux de jeux online qu'à des termes de jeu de role). Et enfin, le mélange "personnage de jeu de role"/"pseudo-science"/"paranormal" ne me parait pas très clair (excusez moi, mais je ne vois personnellement pas le rapport... ou alors, si on veut vraiment traiter de ça, ne vaut-il pas plutot faire différents articles, avec une page d'homonymie comme cela se fait pour d'autres articles?). Je suis pas (encore) un wikipédien, mais quand même, là cette page me parait faite assez grossièrement, par quelqu'un qui ne maitrise que peu le sujet, avec des raccourcis rapides et des rapprochements entre des choses qui, meme si elles portent le même nom, n'ont absolument rien à voir... Intéret très limité...

Ce propos est assez bête et méchant compte tenu de la référence que j'ai pris soin de placer. Cela dit, je ne revendique pas de connaissance en matière de jeux de rôle... Il reste que si tu as une meilleure idée pour traiter du sujet, rien ne t'en empêche... Inutile de prétendre me donner une leçon au passage. Jean-Louis Lascoux 30 mars 2007 à 19:52 (CEST)

D'accord, je reprends de façon plus polie et plus cosntructive...

Primo, je ne suis pas persuadé que cette page réponde aux critères d'admissibilité de Wikipedia. Par exemple, il n'y a, à ma connaissance, pas d'autre article traitant de classes de personnages de JdR. je suppose (à vérifier) que cela vient d'une décision commune des wikipediens de ne pas créer des dizaines d'articles correspondant aux différentes classes (l'intéret d'avoir des dizaines d'articles sur les magiciens, voleurs, guerriers, pretres, druides, etc... de jeux de role n'est à mon sens que très limité). Ceci me semble d'autant plus vrai que la classe de personnage de l'empathe n'est pas courante dans les jeux de roles (comme je l'ai déjà dit, elle n'apparait pas dans les jeux les plus populaires et les plus connus, ce qui semble en faire une classe "exotique", au sens ou elle est très rare). Deuxio, il me semble qu'il y a dans cet article une floppée de termes plutôt obscurs et des anglicismes spécifiques aux jeux vidéos qui sont incompréhensible pour l'internaute moyen. Ne peut-on pas parler de "sorts de soins" au lieu de "heals", ou de "sorts offensifs" au lieu de "blast"? C'est plus facilement compréhensible par la majorité. (par contre, pour "hibierne", "mez", "DoTs", je n'ai aucune idée de ce que cela signifie...). Et ce n'est pas parce qu'il y a une source que cela rend ces termes plus clairs... Tertio, quand un terme peut prendre plusieurs sens, il me semble que sur Wikipedia, des pages d'homonymie rendent les choses plus claires. A titre d'exemple, au hasard, prenons le mot "mousse". Tu imagines un article qui mélange des paragraphes sur les marins, la mousse végétale, les extincteurs et la bière? Moi non plus, c'est pour ça qu'il y a des pages d'homonymie. Fais une page d'homonymie sur Empathe si tu le souhaites, en séparant les notions relatives aux jeux de role, et au paranormal. Ca sera plus logique, ca ne peut que rendre l'article plus clair, et surtout ca permet d'éviter la confusion des genres (parce que le rapprochement paranormal / jeux de role, je ne le vois personnellement pas, et je doute que qui que ce soit puisse le voir). En espérant avoir été moins agressif, Cordialement BH

PS: après vérification, il semblerait qu'il n'y ait qu'un seul jeu vidéo (Dark Age of Camelot) qui emploierait la classe de personnage "Empathe". Au vu de mes recherches, il semble qu'il n'apparaisse dans aucun autre jeu de role, ni aucun autre jeu vidéo...

Le terme d'empahte provient probablement des jeux de rôles, mais n'y est que très peu utilisé, à ma connaissance. Par contre, ce terme est couramment utilisé par un très grand nombres de personnes en dehors du contexte des jeux de rôles, dans les milieux ésotériques particulièrement, pour désigner les personnes possédant ou maitrisant le pouvoir d'empathie (pour ceux qui considèrent que tous possèdent ce pouvoir) Je développerais cette page, après avoir développée la page générale de l'empathie et écrit une page spécifique à l'empathie d'un point de vu ésotérique. Mais pour l'instant, je fais quelque chose dont j'ai très peu l'habitude, je recherche des sources écrites sérieuses pour étayer ce que je vais y raconter. Ces notions étant très répandus, je n'ai jamais prêté d'attention particulière aux livres qui en parlait, et encore moins retenue leurs références. (en général, je recherche plutôt à saisir les notions et les différentes nuances des notions qu'on me présente plutôt que de me concentrer sur les auteurs et encore moins leurs ouvrages) Je vais donc effectuer des recherches en bibliothèque, mais ça va prendre du temps. Je ne pense vraiment pas que cette notion soit assez remplie pour qu'il soit nécessaire de diviser cette page en page d'homonymie. Il me semble qu'il vaux mieux diviser en deux partie les jeux de rôle et l'ésotérie. L'un et l'autre s'enrichissant mutuellement, de toute manière.

En attendant, à tous les adeptes des suppressions intempestive d'informations sur Wikipédia, je vous conseille vivement de regarder les premiers état de l'article pomme Et je leur demande expressément de me dire ce qu'il se serait passé si on avait supprimé cet article plutôt que de l'enrichir, comme il le prône ici. Si vous trouvez cet article peu convenable, et si ça vous gène tant que ça, alors bossez et faites des recherches pour le rendre convenable. C'est ça l'esprit Wikipédia. Sinon, laisser travailler les autres et arrêtez de parler de suppression dès que quelque chose ne vous convient pas. Wikipedia se construit à partir d'ajouts et d'améliorations des articles, certainement pas à partir de suppression d'articles. Je trouve d'ailleurs intéressante l'idée de créer des articles pour chaque classe de jeu de rôle, à condition bien sûr de faire des références bien hiérarchisées. (du genre, une classe spécifique à un jeu de rôle référencé sur la page de ce jeu de rôle) je rappelle que Wikipedia à une prétention exhaustive, et s'il n'y a pas d'article sur un sujet, c'est simplement parce que personne n'a encore pris la peine de le créer. (attention toutefois à ne pas créer d'article non lié à un autre) Titsta 26 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

[modifier] Question

Ne faudrait-il pas fusionner cet article avec l'article "Empathie"? Dans l'état actuel des choses, il me parait un peu trop maigre pour "survivre" seul... Captain Thran 10 juin 2007 à 22:11 (CEST)

En fait, cet article provient de la honte suprême de Jean-Louis Lascoux de voir apparaitre une notion ésotérique de l'empathie sur la page de l'empathie. (ce qui me semblait plus logique aussi). Comme il souhaiterait ignorer l'existence, pourtant non contestable, de cette notion ésotérique, et surtout la cacher aux yeux des autres, il préférait que j'écrive une page à part, éloignant les informations qu'il juge gênante de sa page sur l'empathie, décrivant son point de vu sur ce domaine. Comme il est mauvais médiateur, et plutôt borné en ce qui concerne les croyances et le rôle de Wikipedia de les présenter d'un point de vu neutre, pour éviter une dispute, j'ai dû prendre sur moi sur sa recommandation polie (mais pleines d'insultes tout de même), d'accepter d'écrire sur une autre page que lui. Page qu'il a créé ici (d'ailleurs d'une rédaction assez méprisante et plutôt fausse de la question, mais je corrigerai ça plus tard. De toute manière, il ne connait pas grand chose au phénomène, comme il l'avoue lui même, on ne peut donc pas lui en vouloir) Mais dans un but pédagogique, je recherche quelques sources sures pour pouvoir présenter le point de vu ésotérique de l'empathie sur la page de l'empathie, d'une manière qu'il ne puisse supprimer sans que le vandalisme sois évident, avant de développer plus en profondeur la (les) pages ésotérique. Titsta 26 septembre 2007 à 17:17 (CEST)