Discuter:Elio Di Rupo

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Belgique
 L'article que vous venez de consulter fait partie du projet Belgique qui a pour but l'amélioration de l'ensemble des articles concernant la Belgique. Si vous souhaitez contribuer, vous pouvez consulter la page du projet.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'avancement du projet. (Modifier)
Élevée Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'importance du projet. (Contester?)
WikiProjet Politique
 Elio Di Rupo fait partie du projet Politique, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la politique.
Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail de la politique pourrait aussi vous intéresser.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

Voici deux liens internet qui prouvent la véracité des faits énoncé dans cet article. Je n'ai malheureusement pas pu trouver de liens officiels. De plus, les liens ci-dessous risque de « disparaître » :

http://www.7sur7.be/hln/cch/det/art_174754.html : Site d'information génraliste

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/francais/details/051003_eliodirupo/index.shtml : Site de la radio-télévision publique flamande. L'article est en partie un copié/collé de celui-ci, mais on peut supposer qu'une institution aussi sérieuse aura vérifié ses sources avant de publier. R@vən 28 mars 2006 à 12:44 (CEST)

Aucun des deux liens proposés ne fonctionne. J'aimerais tout de même avoir une source concrète (texte du jugement, article de presse détaillé, etc.) pour accepter qu'on laisse le "totalement blanchi" (c'est le "totalement" qui me dérange) dans l'article sur Di Rupo. Il y a tout de même quelques sources, sur Internet, qui affirment le contraire! Merci Wali23783 23 avril 2007 à 15:20 (CEST)
Si vous insinuez la source vous êtes conscient que vous commettez une diffamation au sens de la loi belge avec votre ton interrogatif, supposer une chose qui est fausse sans citer de source est une diffamation avec votre ton Il y a tout de même quelques sources, sur Internet, qui affirment le contraire! Vous devez en être conscient, le faire sous couvert d'un pseudo ne vous exohnère pas de la chose !
Je n'ai aucun respect pour Di Rupo qui est un voleur; je n'ai aucun respect pour les imbéciles votant des lois m'empêchant de penser et de m'exprimer, qu'elles se cachent ou non derrière les termes "diffamation" et "calomnie"; je n'ai aucun respect pour les gens qui se prévalent de ces lois pour tenter de clouer le bec de ceux qui pensent différemment.
Je n'avais pas besoin de citer ces sources dans la mesure où je ne tentais pas de les introduire sur la page Elio Di Rupo. Celui qui veut les lire les trouvera via des recherches google aux intitulés aussi chouettes que "Di Rupo pédophile" etc. Dans les résultats des diverses recherches, l'on trouve notamment les extraits d'un livre censuré en Belgique (le roi était également visé), le lien que j'ai proposé dans cette page, ainsi que l'une ou l'autre intervention d'extrême-droite sur ce thème. A moins que la censure prônée par certains sur cette page aie déjà fait son oeuvre. Si les sources "contraires" à la "vérité officielle" ne me paraissent pas fort crédibles, je n'apporte également aucune crédibilité à la version officielle, tant il est facile de la trafiquer quand on est l'un des personnages les plus hauts placés du pays. A vrai dire, je m'en fous. Wali23783 27 avril 2007 à 20:48 (CEST)
J'ai supprimé le lien brisé, mais j'ai remis la référence. Je vous prie de ne pas modifier cette information sourcée. Le 28 mars 2006, la phrase citée en référence était accessible sur le site VRT nieuws. Si vous en doutez, le problème est le même que pour un article de journal : adressez-vous au service archives de la VRT pour vérifier. R@vən 26 avril 2007 à 12:41 (CEST)
Je ne voudrais certainement pas jouer au chiant apôtre Thomas qui ne croit que ce qu'il voit, mais la moindre des choses est de sourcer les informations. In casu, ce n'est pas fait. (Ou alors, postez date et page de l'édition ayant affirmé que Di Rupo a été complètement blanchi. Au pire, si Di Rupo l'a été totalement, ce ne sera pas dur de trouver une autre source journalistique l'affirmant. (J'ai déjà lu sur Internet que le dossier était encore pendant devant la Cour de cassation; c'est pourquoi j'aimerais une source contraire crédible et permanente.)
Tiens, j'ai trouvé un super lien sur Di Rupo, dans un journal de presse à sensations visiblement... C'est suffisant pour qu'on traite du sujet sur cette page? Voici le lien: [Des policiers ont surpris Di Rupo avec des garçons de 12 et 13 ans dans sa voiture il y a quelques années et ont été contraints de se taire! ;-) Sans rancune; merci beaucoup si vous pouvez satisfaire à ma demande d'un nouveau sourçage de l'info! Wali23783 26 avril 2007 à 23:15 (CEST)
Non justement, ce n'est pas suffisant : investigateur.info, ce n'est pas une source fiable, comme VRT Nieuws ou 7sur7. R@vən 26 avril 2007 à 23:26 (CEST)
Hé ho, je déconnais, je n'espérais certainement pas que ce lien, corroboré par un livre et d'autres sites net (FN, etc.) malgré tout, passe le cap de cette page de discussion -- j'en veux pour preuve le smiley. Je sais très bien comment fonctionne wp. Wali23783 27 avril 2007 à 00:49 (CEST)

Voici un article du Soir daté du 24 décembre 1996 où il est écrit noir sur blanc que Di Rupo a été blanchi par la cour de cassation : [1]. Lykos | bla bla 26 avril 2007 à 23:34 (CEST)

Merci à Lycos pour son effort de sourçage. J'ai par ailleurs envoyé un mail au président de la Région wallonne pour lui signaler cet article calomnieux, écrit par de très courageux journalistes anonymes. (un whois m'a permis de découvrir les coordonnées du responsable du site : Jean Nicolas, scoop sarl, 2 rue de Roodt, L 8392 Nospelt, Luxembourg, tél : +352.352306127, Email:jnpresse AT pt.lu). R@vən 26 avril 2007 à 23:49 (CEST)
Par contre, ça, c'est un message lâche et fâchant.
1. Ca ne respecte nullement la vie privée de quelqu'un. (Il a le droit d'être anonyme, tant bien même serait-il un beau salaud.)
2. Par le signalement de ce message à Di Rupo, vous favorisez la lutte contre les libertés de pensée et d'expression.
Quoi qu'il en soit, si cette page Internet disparaît d'une façon ou d'une autre, je me ferai un plaisir de relater sur mon blog, qui a un minimum d'audience, cette atteinte inqualifiable à la liberté de parole. Di Rupo rejoignant Chastel, Royal et Hollande dans les liberticides du Net. Bien à vous. Wali23783 27 avril 2007 à 00:49 (CEST)
Et voici un article de la Dernière Heure du 22 février 2006 : ...Des faits qui n'ont jamais été avérés et dont le président du PS, vice-premier ministre à l'époque, avait été complètement blanchi.. Lykos | bla bla 27 avril 2007 à 00:05 (CEST)
Merci beaucoup pour les sources; c'est tout ce que je demandais! Wali23783 27 avril 2007 à 00:49 (CEST)
Elles étaient faciles à trouver pourtant !
Je n'en doute pas. Mais je ne suis pas le défenseur attitré de Di Rupo. ;-) Wali23783 27 avril 2007 à 01:01 (CEST)
Moi non plus, ni son contempteur officiel. Et si c'était si facile, pourquoi ne pas l'avoir fait ? Lykos | bla bla 27 avril 2007 à 01:08 (CEST)
Par paresse, ou par non-envie, plutôt... Wali23783 27 avril 2007 à 20:52 (CEST)

Sommaire

[modifier] Wallon

Je sais que Di Rupo est wallon, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de le préciser dès l'intro. Traditionnellement les articles commence par la profession de la personne et sa nationalité. Jusqu'à présent « wallon » n'est pas une nationalité. De plus, on dit + loin qu'il est wallon (ministre-président wallon, homme politique wallon le plus populaire, etc.), inutile donc de répéter. R@vən 14 mai 2006 à 17:37 (CEST)

Elles étaient faciles à trouver pourtant !
Pourquoi alors ne pas les avoir cherché vous-mêmes ? Lykos | bla bla 27 avril 2007 à 01:02 (CEST)

[modifier] Nationalité et citoyenneté régionale

Les articles sur les personnalités québecoises ou écossaises, par exemple, commencent en les nommant comme tels, indépendamment de l'absence de nationalités québecoise ou écossaise, et généralement sans préciser qu'ils sont aussi canadiens et britanniques. Je pense qu'il faut préciser la citoyenneté régionale de chacun, car belge est imprécis (mais je considère qu'on doit placer belge avant wallon eu égard au principe de nationalité). Stephane.dohet 14 mai 2006 à 17:42 (CEST)

Je ne suis pas s'accord, car il existe une différence : l'Écosse a été très longtemps indépendante et le Québec était une colonie indépendante du Royaume-Uni avant de rejoindre la fédération canadienne. Le cas de la Wallonie est plutôt comparable à celui de la Rhénanie-Palatinat. R@vən 14 mai 2006 à 17:55 (CEST)
Soit, je ne suis pas d'accord non plus, la Wallonie étant plus que la Rhénanie-Palatinat, elle a une plus grand identité. Mais si le fait de préciser qu'une personne est aussi wallonne que belge vous parait superflu, il faudra au moins préciser qu'il vient de Wallonie dans l'intro, soit par sa ville de naissance ou de résidence.

La longueur de l'article allemand de:Rheinland-Pfalz montre que la Rhénanie a quand même une certaine identité. Concernant le Québec et l'Écosse, je pense qu'il faudrait examiner l'opportunité de modifier les articles en mentionnant « britannique » ou « canadien » quand ça a du sens (donc forcément pas aux époques où l'Ecosse était indépendante et où le Canada n'existait pas. R@vən 14 mai 2006 à 18:07 (CEST)

[modifier] modifications

j'aimerai ajouter ceci


"de juin à octobre 2006, le PS wallon est secoué par de multiples mises en examen et emprisonnements d'élus locaux et provinciaux. Le président Di Rupo prèche alors pour la poursuite du renouveau de son parti en marche depuis son accession à la présidence en 1999. Il est en opposition avec certaines pratiques des fédérations de Liège et de Charleroi qui lui tiennent tête. Il tente dès lors de renforcer le pouvoir présidentiel afin d'imposer son éthique politique à ceux qu'il surnomme "les parvenus""

et aussi la suivante:


"Elio Di Rupo a perdu le 8 octobre 2006 le tier de ses voix de préférence"

je ne vois pas ou est le problème de donner cette information qui est fondée et vérifiable.

Je n'irais pas jusqu'à parler de "blog politique" comme le fait Poulsen dans sa révocation, car ce que vous énoncez est bel et bien factuel. Et bien plus important que le lèche-bottesque "juin 2006" de la page Elio Di Rupo. Toutefois, il faudrait sourcer (articles de presse, etc.) certaines affirmations et objectiviser l'ajout pour que celui-ci soit acceptable. Wali23783 9 décembre 2006 à 14:49 (CET)


Je suis d'accord de sourcer. Laissons le 1/3 des voix et je revosi mon texte pour le reste. Il apparaît important que Wikipédia ne devienne pas une tribune publicitaire ou seuls les faits positifs apparaitraient.Discussion Utilisateur:193.190.89.30 (oubli de signature)

[modifier] Le noeud d'Elio

Une IP essaie de retirer la ligne qui parle du noeud d'Elio. Certes ce n'est pas vraiment fondamental, mais il me semble que c'est une info utile et pertinente. En effet, on fait souvent allusion à Elio (surtout chez ses opposants) en se référant à cet accessoire vestimentaire. Dans la presse, on l'appelle souvent par périphrase l'homme au noeud papillon. Quant à sourcer : « Les affirmations dont la vérification expérimentale est triviale ne requièrent pas de sources. » (Wikipédia:Vérifiabilité). Pour finir Google donne 715 résultats pour papillon Di Rupo. R@vən 27 avril 2007 à 00:44 (CEST)

L'homme aux lunettes vertes pour désigner un écolo, les lunette rouges d'Olivia P'tito, la mèche volante grisonnante pour désigner le libéral Reynders, le gros bide de Freddy Thielemans, les dents de lapin du premier ministre belge, ne soyez pas ridicule d'insérer tout le bebête show sont d'autant de clichés triviaux très connus mais non encyclopédiques. Vous frisez le ridicule !

[modifier] Wikipedia n'est pas un blog -noeuds papillon

Votre contribution est fantaisiste sur l'accoutrement des hommes politique, connu pour porter des noeuds papillon, ou autrefois sur la Reine des Belge, connue pour porter des chapeaux ridicules, connu pour porter une mèche volante vers la droite, ne soyez pas ridicule.

Si vous trouvez que cette information n'est pas pertinente, appuyez-vous sur les principes de Wikipédia pour en juger, pas sur des idées personnelles. R@vən 27 avril 2007 à 00:52 (CEST)
Les principe de Wikipedia ne sont pas ceux de la désencyclopédie, si vous souhaitez le mettre là, rien ne vous l'empêche !
Citez-moi un principe de Wikipédia qui interdit de parler de noeud papillon. R@vən 27 avril 2007 à 01:12 (CEST)
C'est aussi ridicule et non sourcée que votre ancienne contribution d'il y a quelques jours http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Elio_Di_Rupo&diff=16073653&oldid=16073635 revertée par Ste.
C'est curieux cet intérêt soudain pour Di Rupo... Lykos | bla bla 27 avril 2007 à 01:16 (CEST)
D'aucuns politiciens flamands trouvent d'ailleurs ce noeud pap' suffisamment emblématique et mènent campagne exclusivement avec cette image : [2] (in HET LAATSTE NIEUWS, 2 mars 2007 - Jan Segers - « Le long des routes flamandes, la N-VA a placé 450 panneaux avec des nœuds papillons, pour mettre en garde contre Elio Di Rupo (...) »). Mogador 27 avril 2007 à 13:42 (CEST)

[modifier] Bourgmestre de Mons

Je vois que Elio Di Rupo aurait été bourgmestre de Mons de 2000 à 2005, suivi par Jean-Claude Carpentier. Elio Di Rupo est resté bourgmestre en titre de Mons de 2000 jusqu'à ce jour. Empêché, il a été remplacé par Jean-Claude Carpentier puis Catherine Houdart, tout deux bourgmestre faisant fonction. A corriger ? H2o 23 juillet 2007 à 14:22 (CEST)

Vous faîtes allusion au modèle en bas de page ? Dans l'article, c'est clairement dit. Lykos | bla bla 23 juillet 2007 à 14:31 (CEST)
C'est exactement cela. Ce tableau peut prêter à confusion. A corriger ou non ? H2o 23 juillet 2007 à 14:35 (CEST)
Je suppose que Di Rupo n'est pas le seul à s'être fait remplacer dans ses fonctions : que fait-on d'habitude ? On ne mentionne pas les ff ou on indique qu'ils sont ff ? Lykos | bla bla 23 juillet 2007 à 14:45 (CEST)
Les dynasties sont assez libre me semble-t-il. Pour les bourgmestres de Charleroi, je n'ai retenu dans ce tableau que les bourgmestres effectifs et les dates où ceux-ci étaient effectivement bourgmestre. Ainsi, Jean-Claude Van Cauwenberghe reste bourgmestre jusqu'en 2000 alors que Jacques Van Gompel est bourgmestre faisant fonction depuis 1995. H2o [bla] 23 juillet 2007 à 14:53 (CEST)
Personnellement, cela ne me dérange pas que Carpentier soit ôté du modèle, du moment que l'article reste précis à ce sujet... Lykos | bla bla 23 juillet 2007 à 14:59 (CEST)

[modifier] Doute

Cet ajout me laisse un peu perplexe. Nous traitons en principe l'appartenance à la franc-maçonnerie comme la religion: si c'est solidement sourcé ou que la personne s'en targue elle-même et si cet aspect de la vie privée de la personne a un impact sur sa vie publique (prend une place importante), alors la mention du fait est relevante.

Est-ce le cas ici? Bradipus Bla 5 juin 2008 à 00:21 (CEST)

Même doute que Bradipus. Lykos | bla bla 5 juin 2008 à 08:37 (CEST)
Idem. Ou alors on fait comme sur le Wiki anglophone et on classe les gens selon leurs origines ethniques, leurs confessions philosophico-religieuses et - qui sait - selon leurs préférences sexuelles. S'il s'agit juste d'une appartenance, cela n'a pas grand intérêt ; surtout dans le cas où il serait « en sommeil ».AuseklisAuseklisDiscusija 6 juin 2008 à 23:41 (CEST)