Discuter:Données archéologiques sur la conquête de Canaan
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[modifier] Imposture
Votre prétendue neutralité n'est qu'une façade, car vous présentez la mort de Moïse comme une donnée historique, ce qu'elle n'est pas.
Je n'ai jamais parlé de "donnée historique". Je dis que le Livre de Josué se présente comme racontant des événements censés êtresurvenus après la mort de Moïse, "telle qu'elle est racontée dans le Deutéronome", aurais-je du ajouter. Avec votre frénésie archéologique, Claude Valette, vous enfoncez des portes ouvertes. Je m'en vais répétant que "la Bible n'est pas un livre d'histoire", que "la Bible est intemporelle". Chaque année, au Seder de Pessa'h, les Juifs répètent que chaque génération doit se considérer comme étant elle-même sortie d'Egypte. Cela me passionne, évidemment, comme vous, de savoir ce qui s'est effectivement passé. J'ai même écrit un livre là-dessus. Pour le reste, voyez le billet de mon blog Imposture
MLL 26 juillet 2006 à 18:34 (CEST)
L'archéologie est une science qui vous gêne. Êcrivez donc sur la Bible, personne ne vous en empêche. Mais arrêtez votre censure inquisitoriale. Vous ne parviendrez-pas à empêcher la diffusion des connaissances scientifiques, et ce n'est pas vos éructations haineuses contre France 5-Arte ( http://michel.louis.levy.free.fr/blog/index.php?2005/12/19/182-imposture-sur-la-cinq-arte) qui pourront empêcher la diffusion de la culture.
Claude Valette 27 juillet 2006 à 08:01 (CEST)
Mais c'est vous qui n'arrétez pas d'écrire sur la Bible... pardon sur le "récit biblique", comme vous dites ! Vous vous fichez éperdûment de l'archéologie ! Avez-vous créé des "Données archéologiques" sur la guerre de Troie, le voyage d'Ulysse, Hannibal ou Vercingétorix ? Mais non : sur l'Exode, Moïse, Canaan, David, Salomon, la Palestine etc. etc.
MLL 27 juillet 2006 à 09:54 (CEST)
[modifier] date d'apparition des premiers israélites
Les zones montagneuses sont, pour une raison géographique évidente, moins exposées. C'est dans ces régions montagneuses qu'apparaissent, vers -1200, les premiers Israélites.
Est-il possible de sourcer cette information ? --Mbzt 27 juillet 2006 à 08:12 (CEST)
Bonjour, l'information est sourcée dans la page proposée en renvoi, sur les premiers Israélites, dans 2 notes. L'explication est très détaillée dans le film, elle est aussi analysée précisément dans l'article de La Recherche. Les explications dans le film sont d'autant plus autorisées qu'elles sont faites par le principal découvreur (avec une méthode de prospection, non destructive et statistique, à l'avant garde de la technique). La seconde source est un archéologue français qui n'a absolument aucun lien avec le premier, ni même aucune amitié particulière. Il est, en archéologie, le principal représentant de la France sur le terrain (en particulier, c'est lui qui est responsable, depuis 1980, des fouilles de Tel Yarmouth (25km SW de Jérusalem). N'hésitez pas à me demander des explications si nécessaire. Bien amicalement, Claude Valette 27 juillet 2006 à 15:14 (CEST)
[modifier] Conquete de Canaan
Il serait utile de préciser vers quel époque se situe la disparition des murs de Jericho et la destruction/disparition des villes canaanéennes importantes. En effet la Bible situe l'exode 480 ans avant la fondation du temple, soit dans une chronologie purement biblique une date pour la conqutete vers 1400 avant JC. A peu près donc l'époque ou ces villes changent de taille. Mais on ne peut pas reprocher aux archéologues de ne pas être expert en bible, à chacun son métier. On a même une étude biblique [1] qui le situerai en 1552 avant JC.
Il serait intéressant aussi de montrer que la prétendue "conquête de Canaan" dans la bible, consiste uniquement en une série de combats et de destruction de ville, et non en une occupation du territoire. Le livre de Josué et les livres des juges concordent sur ce point, ce que prennent en compte certains archéologues connaissant mieux les textes. C'est ainsi le modèle Albright-Wright de la conquète, et non les données de la bible qui sont remis en cause par l'archéologie moderne. (et aussi la date de 1250, je vous l'accorde, cependant l'image de Ramses II comme pharaon d'un exode qui n'a pas eu lieu est tellement ancrée dans l'imaginaire collectif ... )
L'archéologue Kitchen montre en 2005 que l'archéologie en Palestine n'est pas tellement en contradiction avec la guerre de Josué puis le combat sur plusieurs siecles pour s'installer que décrivent les textes bibliques. Je trouve vos bibliographies très, très sélectives, c'est peut-être pour cela que vous alourdissez les articles à les encenser. Ainsi pour ce qui est des règnes de David et de Salomon, vous pourriez mettre un peu plus en avant les critiques que porte Amihai Mazar à Finkelstein, AM, qui pense d'ailleurs que la descente" de 70 ans qu'effectue la chronologie de Finkelstein, correspondant exactement à ce qui est nécéssaire pour décrédibiliser de ces règne, n'est pas un hasard.
Il est visible que l'ensemble de vos contribution défendent un seul des parti pris en présence, et risque de créer l'impression qu'ils sont une vérité incontestable, ce qui est très loin d'être le cas. Un peu plus de retenue serait à mon sens de mise, à moins que vous ne vous soyez donné pour unique mission de (vous ?) démontrer la fausseté du récit biblique.
Comme les Hapirou, dont les descendants d'Israel sont peut-être une partie et sûrement pas le tout, le peuple d'Israel est un peuple nomade et les traces enregistrés correspondent peut-être plus à sa sédentarisation. Ceci dit, cette affirmation n'est que pure spéculation de ma part.
