Discuter:Diable
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ne faudrait il pas créer une page d'homonimie au lieu du dernier paragraphe ? comme je sais pas encore faire ca je laisse ce travail à ceux qui passeront après et c'est pas sur qu'il y ait de quoi remplir 3 articles m'enfin là ca fait bizarre
Sommaire |
[modifier] Conception du diable
J'aurais bien aimé un ajout sur l'origine étrusque du diable et sa conception chrétienne. Epierre 6 janvier 2006 à 21:32 (CET)
[modifier] Point de vue
Sans vouloir polémiquer, il me semble que la phrase « (...)le diable étant une croyance comme les autres » du 2nd chapitre n'est pas neutre. Si rien indique qu'il existe, rien non plus indique qu'il n'existe pas... Je serais tenté de tronquer la phrase ou bien de la reformuler. Qu'en pensez-vous ? La Cigale 16 janvier 2006 à 18:44 (CET)
- Cette phrase exprime-t-elle un point de vue ou bien existe-t-il vraiment une croyance au diable indépendante de celles des religions ? Koikonendise 18 janvier 2006 à 19:26 (CET)
C'est en effet une bonne question :)
Qui dit "croyance" dit "religion"; ce que je veux dire c'est que si on ne peut pas affirmer qu'il existe, on ne peut pas non plus affirmer qu'il n'existe pas. C'est peut-être léger comme explication, mais le Diable est dans la culture avec les expressions Vendre son âme au Diable, Aller au Diable, Faire le Diable, heu... il y en a peut-être d'autres encore. Pour continuer mon raisonnement, si ces expressions se sont si bien intégrés alors que le Diable n'est qu'imagination, il faut commencer à tout remettre en cause. Maintenant, c'est vrai que ce mot est très lié au christianisme, mais il a sûrement des alias pour les autres religions.
Bref, ce point n'est pas vital pour moi. Si je me trompe, je n'insiste plus, promis 
La Cigale 18 janvier 2006 à 19:53 (CET)
Je crois pour ma part que cet article est bien en deçà de ce qu'il pourrait être ! Je vais essayer de me documenter car ce sujet (les croyances et mythologies en général, mais j'ai un petit faible pour le Diable car on l'accuse de tous les maux) me passionne. Je ne l'ai jamais fait sérieusement jusqu'à présent, ce pourrait être l'occasion pour moi de le faire. PS: J'adore l'image utilisée dans l'article. Koikonendise 18 janvier 2006 à 21:20 (CET)
Pour revenir à la phrase le comme les autres n'est pas d'un style très encyclopédique. Il matérialise le jugement de celui qui écrit. (Qui dit cela? En quoi est-elle comme les autres?).LordAvalon 19 janvier 2006 à 11:36 (CET)
- Je l'ai enlevée, jusqu'à preuve du contraire par argumentation ou citation.Koikonendise 19 janvier 2006 à 18:04 (CET)
coucou la Cigale !
"Qui dit "croyance" dit "religion" " NAN ! ;-)
par exemple, croire à l'astrologie n'implique pas l'appartenance à une religion religion : ce qui relie plusieurs personnes qui croient les mêmes choses et les relie à une/des divinité/s
la croyance est de l'ordre du point de vue personnel, de l'opinion ; la religion est de l'ordre de la foi
(ds le cadre de la foi révélée c-à-d judaïsme, christianisme, Islam par ex ou Dieu se révèle aux hommes : la foi ds ce cas, c'est croire et pratiquer l'enseignement révélé par la divinité ; par la raison, l'homme peut arriver à un certains nombres de conclusions de l'ordre de la morale naturelle, après c'est la divinité qui se révèle car la divinité dépassant tout ce que l'homme peut imaginer ... et c'est elle qui donne des raisons spirituelles, métaphysiques de tel ou tel précepte
métahysique : en effet, l'homme ne peut user de sa raison qu'en fonction des choses qu'il connaît, qu'ilconstate issues de l'univers physique qui l'entoure (idée d'Aristote reprise par le chrétiens : par le raisonnement , on peut arriver à une morale naturelle et et l'analogie à l'idée d'une morale métaphysique il est nécéssaire pr les religiosn révélées que la divinité se manifeste ( (Jésus, le sprophètes, mahomet) pr dire au hommes que cette aspiration et justifiée puisque lui , Dieu existe effectvement
compliqué, hein ? ;-) --Elarance2 (d) 19 mars 2008 à 13:37 (CET)
[modifier] personification du diable
Je viens d'ajouter cette partie. A vous de rectifier et de modifier ! Je suis en train de me renseigner à présent sur les livres apocryphes d'Énoch, puisque celui-ci parle d'un certain ange appelé Satanel... à suivre. Koikonendise 19 janvier 2006 à 22:04 (CET)
[modifier] hommes roux
"Il est curieux de constater que les hommes roux ont aussi été considérés comme « sataniques » au cours du Moyen Âge européen." L'âne a souvent été considéré comme un symbole du mal moral et du péché (Seth, le frère perfide d'Osiris s'incarnait sous la forme d'un âne roux - aureus? -).
-- À rapprocher du fait que Judas soit décrit comme roux ? Koikonendise 6 février 2006 à 22:01 (CET)
[modifier] Enfer
Je suis surpris de lire que le Diable a été jeté en enfer, et encore plus par la traduction en parenthèse: sur terre. Où avez-vous déniché ce scoop ? :) La Cigale 8 février 2006 à 19:05 (CET)
homonymie signifie "meme nom ou meme prononciation", pas le cas ici.
Par contre j'aurais voulu une petite étude sur le diable et l'islam svp.
[modifier] commentaire
Les origines du conflit entre les diables et les humains etait bien expliqué dans la réligion et la tradistion mesulmane. Cette article n'aborde pas ce sujet! Alors que c'est une chaine trés importante, concernant la vision du diable chez les peuples sémites.
[modifier] Erreurs de noms
Il est choquant de lire que le Diable a pour noms divers
- Belzébuth
- Bélial
- Asmodée
- Astaroth
- Azazel
- Lucifer
- Méphistophélès
Il semble évident que les rédacteurs de cet article ne se sont pas vraiment renseignés sur le sujet et se sont contentés de citer bêtement les dires des gens. Si vous ouvez un traîté d'Angeologie ou de Démonologie, vous constaterez de visu que ces noms sont ceux de Démons sous les ordres du Diable, et non pas des noms qu'il porterait ! En particulier Lucifer, lequel cherche à prendre sa place du Diable à la tête des Enfers ...
