Discuter:Démographie de la Turquie

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partie supprimée:

==Ethnies turques à l'étranger==
D'après le journal le Monde daté du 15 décembre 2004, les ethnies turques à l'étranger représentent:

Motif de la suppression: il ne s'agit pas d'"ethnies turques" mais de peuples ou de nations turcophones, il s'agit là de la même confusion que dans la définition du terme "ethnie", il n'y a pas non plus une "ethnie française" ou des "ethnies françaises" qui regrouperaient les Français francophones, les Québécois francophones, les Wallons francophones, les Suisses romands et les Aostains francophones. L'insertion d'une section "Ethnies turques à l'étranger" dans une entrée sur la démographie de la Turquie correspond à une vision nationaliste pantouranienne ascientifique. --Pylambert 7 août 2005 à 16:09 (CEST)

il n'y a pas d'ethnie turque ?? c'est une blague j'espère, tu sors d'ou pour dire cela, ok il n'y a pas d'ethnie française, les français de souche sont les descendants des gaullois, mais mon cher l'ethnie turque existe belle et bien

[modifier] Cours religieux

Bon modification bidon pour parler des cours religieux. Il est écrit dans l'article mais les écoles publiques comportent un cours de religion musulmane sunnite Ce n'est pas à proprement parler un cours sur l'islam sunnite mais un cours sur la religion en tant que tel. ainsi que par l'enseignement d'une culture générale sur les faits religieux, islamiques, bien sûr, mais aussi non-islamiques. C'est dans le but d'éviter des divisions ou des stigmatisations dommageables à l'ordre public et à la cohabitation harmonieuse des différentes composantes de la population turque que ce cours aurait été instauré pour tous les élèves, qu'ils soient issus des familles pratiquantes, des familles sunnites ou chiîtes, des familles sécularisées, des familles chrétiennes ou juives. Même si leur présence au cours est requise, les élèves juifs et chrétiens ne sont cependant responsables que de l'étude des parties générales et non-islamiques du cours. [...] Son contenu porte majoritairement mais pas entièrement sur l'Islam, en tant que religion et civilisation. Toutes les grandes religions du monde y sont traitées. On y aborde leur genèse, leur histoire, leurs institutions, leurs rites cultuels principaux, leurs aspects moraux et philosophiques marquants, leurs enseignements fondamentaux, leurs arts, etc. Le cours comprend également un aspect de géographie des grandes religions: où vivent les adeptes des religions étudiées? Combien sont-ils? [...] Les religions autres que l'islam sont abordées dans toutes les années d'étude où ce cours est dispensé. Mais c'est en secondaire supérieur qu'elles sont étudiées de manière plus approfondie. [...] Comme on le voit ce cours n'est pas un cours de religion islamique comme on l'entend ici, en Belgique même. Il s'agit d'un mélange de cours d'histoire comparée des religions (au pluriel!) et de morale citoyenne et patriotique. Les préceptes islamiques et la morale y afférente sont tout de même plus présents que les faits équivalents des autres religions étudiées. Source http://www.flwi.ugent.be/cie/aydin_manco1.htm Donc je pense qu'on devrait plutôt dire un truc du genre mais les écoles publiques comportent un cours de religion qui s'attarde plus particulièrement sur la religion islamique. Qu'en pensez vous? Shaolin128 24 janvier 2006 à 04:14 (CET)

Pas d'accord, cf. International Religious Freedom Report 2005. Pour moi, les frères Manço ne sont pas (plus) une référence, ils servent de plus en plus la soupe au gouvernement et à l'Etat turcs avec de moins en moins de regard critique. --Pylambert 24 janvier 2006 à 12:56 (CET)

D'accord, par contre dans ton article il y est dit que les non-musulmans sont exemptés de cour. Shaolin128 28 janvier 2006 à 00:38 (CET)

En effet, d'accord pour modifier ce point dans l'article. --Pylambert 29 janvier 2006 à 00:04 (CET)

[modifier] Les Kurdes

J'ai un bon article en turc où figure le pourcentage de chaque ethnie en Turquie : http://www.cafesiyaset.com/haber/20070322/Turkiyede-kac-milyon-Kurt-var.php — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par OzelTim (d · c), le 10 avril 2008 à 23:17.

Ah oui ? ben on va quand même plutôt se fier aux chiffres du World Factbook hein !
Et s'il te plaît, pour la énième fois, essaie de contribuer pacifiquement, sans imposer ton point de vue et en sourçant le cas échéant. Tes méthodes frôlent le vandalisme (et signe tes messages !!!).
Bouarf >> euh oui ? 10 avril 2008 à 23:40 (CEST)
mais pour qui tu te prends, c'est pas des étrangers qui vont venir compter les kurdes en Turquie, celui qui a fait l'étude est le même organisme qui avait prédit 48% pour l'AKP aux élections de juillet 2007, alors que les autres organismes ne lui donnait que 30%. Alors tes commentaires a la je sais tout tu peux te les garder, c'est toi qui fait du vandalisme 81.64.4.97 (d) 11 avril 2008 à 00:22 (CEST)
Ouais... moi je me trouve bien patient quand même.
Malgré ce ton irrespectueux que tu arbores depuis tes débuts, et que tu m'infliges pour la première fois, je vais te répondre quand même. Ce sont bien des étrangers qui vont estimer (et pas compter) le nombre de Kurdes en Turquie puisque le gouvernement turc, qui chercherait bien à se débarrasser de ce problème (il suffit d'ailleurs de te lire pour s'en convaincre), au mieux, communique bien évidemment des chiffres totalement erronés.
Maintenant, si tu ne changes pas de ton et de méthodes, je ne suis pas certain que tu fasses long feu sur wp.
Bouarf >> euh oui ? 11 avril 2008 à 00:33 (CEST)
mais bien sur monsieur je sais tout, tu n'es jamais allé en Turquie, je t'y invite à y aller, tu seras surpris !! 5 millions d'étrangers en France, laisse moi rire, et tu dis que c'est au etranegrs d'aller compter les kurdes ?? alors qu'on a même pas le droit de compter le nombre d'ascendants étrangers en France, arrogance occidentale c'est tout — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 81.64.4.97 (d · c), le 11 avril 2008 à 00:55.
Dis-moi, y a-t-il un recensement officiel « ethnique » en Turquie ? Sardur - allo ? 11 avril 2008 à 01:00 (CEST)
Tu veux dire que si j'allais en Turquie, je serais surpris de pouvoir compter 16% de Kurdes au lieu des 20% annoncés sur le World factbook ? Mort de rire
Bref, si tu pouvais juste arrêter de donner constamment des leçons, ce serait profitable à tout le monde je pense. Je prends quand même de mon temps pour te répondre, tu pourrais juste respecter ça. À bon entendeur...
Bouarf >> euh oui ? 11 avril 2008 à 01:11 (CEST)
d'une, 20 millions représenteraient presque 30% de la population. De 2 ce n'est pas le problème, vous pensez que les turcs n'aiment pas les kurdes, oui c'est vrai mais uniquement en Europe, car la majorité des kurdes d'europe soutiennent le PKK ; mais il y a un énorme fossé entre les turc et kurde de turquie et d'europe. Je comprends pas pourquoi on devrait dire sur wikipedia le nombre de kurdes en Turquie, la bas ils se posent pas ces questions la, il n'y a donc pas de recensement, donc tous les chiffres que tu mettras seront inexacts. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 81.64.4.97 (d · c), le 12 avril 2008 à 01:59.
Autre question : les Kurdes de Turquie ont-ils le droit de s'exprimer librement sur ces sujets ? des références seraient bienvenues... Sardur - allo ? 11 avril 2008 à 02:03 (CEST)
Pour répondre à ta dernière question 81.64.4.97, la réponse est simple : c'est le leitmotiv d'une encyclopédie que d'enrichir les connaissances. C'est comme en France, les recensements sur les religions sont interdits. Ca n'empêche pas Wikipédia d'aborder le sujet (Démographie de la France#Religion). J'espère que ça répond à ton interrogation. --Kremtak (discuter) 11 avril 2008 à 10:50 (CEST)
Je vais commencer à m'habituer à signer pour toi hein ! Grr...
20 millions, à mon avis aussi c'est exagéré, en revanche 15, certainement pas loin de la vérité. Quoiqu'il en soit, jusqu'à avoir mieux, les chiffres de la CIA sont certainement les plus fiables parce que les plus neutres ! Pourquoi on doit les donner sur WP ? Parce que c'est une question politique d'importance en Turquie (et qu'importe que le Turc de base aime ou non le Kurde de base —en Europe ou en Turquie — ce n'est évidemment pas le problème).
Bref, si t'as des références meilleures que la CIA, n'hésite pas à les proposer, sinon, passe à autre chose, on y gagnera tous du temps.
Bouarf >> euh oui ? 11 avril 2008 à 02:31 (CEST)