Discuter:Critique du mormonisme

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Sommaire

[modifier] Sources de références

Plusieurs références ont été ajoutées qui justifient le retrait du bandeau de manque de sources de références. Frederic 21 août 2006 à 09:29 (CEST)

[modifier] Position officielle de l'Église

Dans le paragraphe sur le rôle des femmes, la citation de Bruce R. McConkie a été enlevée en vertu du principe énoncé ci-dessous, tiré de l'article Opposition au mormonisme. Non pas que l'auteur soit accusé d'antimormonisme, mais seulement parce que la citation n'a pas de caractère officiel.

Doctrine mormone : Les antimormons attaquent l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers Jours en utilisant les archives de l'Église pour en isoler des déclarations insolites ou décalées et les généraliser[1]. Selon les mormons, la doctrine est fixée par le canon des Écritures et les déclarations de la Première Présidence (déclarations auxquelles est parfois associé le collège de douze apôtres) et tout ce qui n'émane pas de ces deux sources peut ne pas être retenu comme position officielle de l’Église.

Frederic 12 novembre 2006 à 06:28 (CET)

Je souhaiterais vous répondre sur ce point. Tout d'abord, je ne cherche pas à rétablir cette citation (elle était surtout là pour illustrer l'affirmation sur le rôle des femmes pour qu'il y ait une référence) - qu'elle soit retirée ne me dérange pas...
Cependant, les déclarations des dirigeants mormons ont une influence sur les membres de l'église, même si c'est en dehors de ce que vous considérez comme "canon officiel" - et peuvent donc être mentionnées et critiquées.
Cette citation est tout de même celle de Bruce McConkie, apôtre, publiée dans Mormon Doctrine, livre diffusé au sein de l'église et dont la publication avait été acceptée par la Première Présidence. Ce livre a été énormément utilisé à l'époque par les membres de l'église comme ouvrage de référence. Il me semble donc légitime d'en parler (et de le critiquer). On ne peut pas considérer cela comme juste une déclaration "insolite ou décalée" qu'il aurait faite sans faire attention en présence d'amis.
Je suis d'accord sur le fait qu'il faille mentionner la différence entre "position officielle de l'église" et le reste - mais je ne suis pas d'accord sur le fait de retirer toute allusion à ces livres de doctrine sous ce prétexte, alors qu'ils ont été (ou sont encore) largement utilisés comme référence doctrinaire au sein de l'église.
Comme je l'ai dit, je ne cherche pas spécialement à rétablir cette citation - mais je précise ici mon avis, car ce débat pourrait resurgir pour d'autres points.--Red*star 12 novembre 2006 à 09:25 (CET)
Ce n'est pas l'ouvrage lui-même qui fait autorité lorsqu'il est cité dans les publications de l'Église. Ce qui fait autorité, c'est l'instance qui accepte que soit cité tel ou tel passage de cet ouvrage. En ce qui concerne le rôle de la femme, ce qu'en écrit l'auteur de Mormon Doctrine (qui date de 1966, si ce n'est de 1958, date de la première édition de son ouvrage) est aujourd'hui incomplet. Ce qu'ajoute aujourd'hui Gordon B. Hinckley donne la position de l'Église à ce sujet. Frederic 7 février 2007 à 11:10 (CET)
Je voudrais commencer par une analogie. Imaginons que nous écrivions la critique du catholicisme. Imaginons que nous évoquions Torquemada et l'Inquisition, la littérature antisémite des pères de l'Eglise etc. Va-t-on censurer tout cela sous prétexte que "seul le Pape représente le catholicisme" et que "l'Inquisition est un événement insolite ou décalé" ? Non, le catholicisme n'est pas que le Pape et on a le droit de critiquer le reste du catholicisme aussi. C'est-à-dire le comportement de ses autres dirigeants, leurs écrits et instructions etc. Par contre, ce qui est exact est qu'il faut bien clarifier ce qui est ou a été dogme officiel, quelle est la position officielle de l'église catholique aujourd'hui etc.
Il en va de même avec le mormonisme. L'auteur de Mormon Doctrine n'est pas un obscur mormon. Bruce McConkie était membre du Collège des Douze Apôtres, donc - selon la théologie mormone - un prophète, voyant et révélateur. Bref, un dirigeant mormon, et même une autorité qui faisait partie de cette fameuse instance fixant la doctrine. Dans le cadre d'une critique du mormonisme, il est tout à fait normal de critiquer certains dirigeants mormons et leurs écrits. Ceci dit, je suis tout à fait d'accord sur le fait de bien préciser qui est l'auteur (et son niveau d'autorité), quelle était la doctrine à l'époque, quelle est la position officielle de l'église et même (pour être complet) quel est le regard que porte l'église sur cette période du passé (ce qui est un aspect intéressant). Si l'église mormone a effectivement évolué sur certains sujets (comme l'église catholique), eh bien tant mieux évidemment ! Et il est bon de le préciser, mais cela ne doit pas empêcher la critique "historique" sur le passé du mouvement. Le passage sur le Rôle de la Femme méritera sans doute dans le futur un approfondissement pour (comme dans le cadre du racisme) montrer les étapes de l'évolution et aussi le situer dans le contexte de l'époque etc. Donc je propose de laisser les choses en l'état pour le moment (donc sans la citation) et nous verrons bien dans le futur en cas d'approfondissement de ce passage en vue d'un article plus complet. --Red*star 7 février 2007 à 13:12 (CET)
On est d'accord. Juste une précision : Bruce R. McConkie est devenu membre du collège des Douze en 1972. Il n'était donc pas apôtre lorsqu'il a rédigé Mormon Doctrine ni même lors de la dernière édition de cet ouvrage, comme beaucoup le croient. Et son appel ultérieur n'est pas en soi une validation de ses travaux. Frederic 8 février 2007 à 07:58 (CET)

[modifier] Dénomination "mormonisme"

"The term Mormon is not properly applied to the other Latter Day Saints churches that resulted from the split after [Joseph] Smith's death." (Associated Press Stylebook).

Désolé, j'avoue ne pas voir la pertinence ici de cette référence, qui est un simple guide de style à l'usage des journalistes américains... --Lgd 31 mars 2007 à 14:29 (CEST)
En 2000, l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours a fait cette déclaration : "The terms Mormon fundamentalist and Mormon splinter group are regularly, albeit inaccurately, used by some news media outlets to describe individuals or organizations who practice polygamy. Such use of these terms is misleading, since they imply that the individual or organization described is affiliated in some way with "the Mormons" or "The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints." The term Mormon is a nickname applied exclusively to The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints and its members (see The Associated Press Stylebook). It is not accurately applied to any other person or organization. Polygamists and polygamist organizations that occasionally make the news are not dissident wings of the Church. They have no affiliation whatsoever with The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. Since those who practice polygamy today are not "Mormons," a more accurate and less misleading description of them in the media would be polygamist or polygamous sect or polygamous church or polygamous group or polygamous movement, etc." Frederic 31 mars 2007 à 14:37 (CEST)


[modifier] Diversité et Parité dans les instances dirigeantes de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours

J’ai voulu procéder à une recherche sur la composition des instances de la direction centrale de l’Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours (« Autorités Générales », et « Autorités Auxiliaires »). Toutes les photos disponibles sur les sites officiels sont celles d’hommes, blancs (à l’exception de deux asiatiques), notamment dans le lieu de décision suprême que constituent la Première Présidence et le Collège des Douze (Apôtres) - soit 15 personnes au total. Comme l’Eglise réserve, pour des raisons scripturaires, la prêtrise aux hommes, les femmes dirigeantes (au nombre de trois) ne figurent que dans la Société de Secours. Les hommes noirs sont admis à la prêtrise depuis une Révélation de 1978. Cependant, aucun d’entre eux ne figure dans les photos publiées. C’est seulement dans le Troisième Collège des Soixante-Dix (Apôtres) que l’on trouve les noms de trois Africains résidant en Afrique de l’Ouest. Pour ce qui est de l’Amérique du Nord et des Caraïbes, aucune photo n’est disponible sur les sites officiels consultés.


GENERAL AUTHORITIES/ AUTORITES GENERALES

http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-de-lEglise/prophetes-mormons.htm (février 2008) (site indépendant) Première Présidence (le Président – « Prophète, Voyant et Révélateur » - et deux conseillers). C’est, sous la direction du Président, la plus haute instance de l’Eglise, avec le Collège des Douze. Trois hommes, blancs

http://www.ldstoday.com/home/level2/quorum12.php (avril 2008) (site officiel) et http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-de-lEglise/college-des-douze.htm (février-mars 2008, site indépendant) Quorum of Twelve Apostles/ Collège des Douze Apôtres. Des hommes exclusivement, et blancs

Autres composantes des « Autorités Générales », par ordre d’importance décroissant

Le site de référence (site officiel) est http://deseretnews.com/confer/leaders/leaders.htm Church Leaders/Dirigeants de l’Eglise. Présentation des différentes autres instances listées ci-dessous (date de dernière mise à jour : août 2006).


http://deseretnews.com/confer/leaders/d.htm First Quorum of Seventies Apostles/Premier Collège des Soixante-Dix Apôtres. Tous des hommes, blancs, sauf un membre d’origine japonaise

http://deseretnews.com/confer/leaders/e.htm Second Quorum of the Seventies/Deuxième Collège des Soixante-Dix. Tous des hommes, blancs, sauf un membre coréen.

http://deseretnews.com/confer/leaders/j.htm Third Quorum of the Seventies/Troisième Collège des Soixante-Dix Ils résident sur les continents européen, asiatique et africain, dont ils sont originaires. A ce titre, on trouve les noms de trois Africains subsahariens, résidant en Afrique de l’Ouest. Ici, il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/k.htm Fourth Quorum of the Seventies/Quatrième Collège des Soixante-Dix Ils résident au Mexique, en Amérique Centrale et dans l’ouest de l’Amérique du Sud. Il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/l.htm Fifth Quorum of the Seventies/Cinquième Collège des Soixante-Dix Ils résident en Amérique du Nord (Nord et Nord-Ouest). Il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/m.htm Sixth Quorum of the Seventies/ Sixième Collège des Soixante-Dix Ils résident en Amérique du Nord (Centre et Est) et dans les Caraïbes. Il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/p.htm Seventh Quorum of the Seventies/Septième Collège des Soixante-Dix Ils résident au Brésil, au Chili et dans le sud de l’Amérique du Sud. Il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/q.htm Eighth Quorum of Seventies/Huitième Collège des Soixante-Dix Asie, Australie, Nouvelle Zélande, Philippines. Il n’y a pas de photos.

http://deseretnews.com/confer/leaders/f.htm The Presiding Bishopric/Présidence épiscopale (S’occupe des affaires temporelles de l’Eglise). 3 photos, trois hommes, blancs

AUXILIARY PRESIDENCIES/PRESIDENCES AUXILIAIRES

http://deseretnews.com/confer/leaders/g.htm Relief Society Presidency/Présidence de la Société de Secours C’est le domaine des femmes. Cette présidence se compose de trois femmes, blanches.

http://deseretnews.com/confer/leaders/i.htm Primary Presidency/Présidence de la Primaire La « Primaire » s’occupe de l’éducation religieuse des enfants. Cette présidence se compose de trois femmes, deux blanches, une d’origine japonaise.

http://deseretnews.com/confer/leaders/n.htm Sunday School Presidency/ Présidence de l’Ecole du Dimanche (enseignement religieux des jeunes). Cette présidence se compose de trois hommes, blancs.

http://deseretnews.com/confer/leaders/o.htm Young Men Presidency/Présidence des Jeunes Hommes. Cette présidence se compose de trois hommes, blancs.


On peut trouver une présentation des structures de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec une explication du rôle des différentes instances, sur le site :

http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-hierarchie-eglise.htm (site indépendant).


AUTRES ELEMENTS

On peut voir et entendre, sur You Tube, l’exécution, par le célèbre Mormon Tabernacle Choir, du superbe Hymne « Come, Come, Ye saints », hymne identitaire de l’Eglise et hommage aux pionniers fondateurs. La caméra zoome constamment sur l’immense chœur, composé d’hommes et de femmes. On ne voit pas une seule tête de personne noire.

http://www.youtube.com/watch?v=t_9_uQiMmyQ

D’autre part, si l’on consulte les statistiques récentes de la grande université confessionnelle mormone Brigham Young, établissement réputé sur le plan scientifique, à Provo (Utah), les effectifs étudiants, en 2006, comportaient 34 000 étudiants (dont 98 % de mormons). Les minorités ethniques représentaient 12, 6% du total, « mostly Asian/Pacific islanders and hispanics » (principalement des originaires des îles asiatiques et du Pacifique, et des Hispaniques). Voir Wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_University

Je laisse à ceux qui ont piloté cet article le soin de décider si ces éléments, ou certains d’entre eux, sont utiles à l’article lui-même. Un paragraphe "Diversité" pourrait s'ajouter au plan existant. Je me suis permis de reproduire aussi ces informations dans la page de discussion de l'article "Eglise de J-C des SDJ". Qu'on veuille bien m'en excuser si cela n'est pas conforme aux règles : je suis un débutant. Je ne prétends pas donner un caractère scientifique à ce sondage sur les sites disponibles. Je n'ignore pas non plus qu'à des échelons locaux des Africains-Américains (aux Etats-Unis), et des Noirs en Europe (sans parler de l'Afrique) sont apparus. Il reste que, dans ses instances dirigeantes, l'Eglise SDJ apparaît massivement comme une "Eglise blanche" et qu'en matière de communication sur la diversité, elle a encore des progrès à faire. Quant à la parité, l'Eglise SDJ défend des règles identiques à celles de l'Eglise catholique, sur les mêmes bases scripturaires : les dirigeants sont des hommes --KOLOB (d) 5 avril 2008 à 21:39 (CEST)

Voir Discuter:Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours#Diversité et Parité dans les instances dirigeantes de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


[modifier] La crise de 1993 : six intellectuels exclus de l'Eglise

L'affaire des September Six ("les Six de septembre")

Au cours du mois de septembre 1993, six intellectuels mormons, dont trois femmes féministes, connus pour leurs travaux et leurs écrits, furent exclus de l'Eglise : cinq furent excommuniés et une autre personne désaffiliée - sanction moins sévère puisqu'elle n'exige pas un nouveau baptême en cas de réintégration. A des titres divers, tous furent condamnés pour hérésie, bien que les motifs n'aient pas été rendus publics.

Les noms des personnes exclues sont les suivants : Lynne Kanavel Whitesides, une fémininiste, à la recherche d'une composante féminine dans la Puissance divine, fut désaffiliée. Elle n'est pas revenue dans l'Eglise. Avraham Gileadi, juif converti, spécialiste du Livre d'Esaïe, fut excommunié. Il a ensuite été re-baptisé et est redevenu une personnalité intellectuelle de l'Eglise. Paul Toscano, conseil juridique à Salt Lake City, avait remis en cause, dans un livre, certains points de la théologie mormone. Il fut excommunié. Il a, depuis, rompu définitivement avec l'Eglise. Sa femme a été excommuniée, à son tour, en 2000. Maxine Hanks, théologienne, auteur (avec D. M. Quinn) d'un ouvrage sur la réémergence d'un féminisme mormon, fut excommuniée pour ce livre. Elle s'est éloignée, depuis, de l'Eglise sans perdre son intérêt pour les études mormones. Lavina Fielding Anderson, auteur féministe, associée à Toscano dans une entreprise de "démocratisation" de l'Eglise (contre les abus de pouvoir etc…) fut excommuniée. Elle a gardé des contacts avec le monde mormon, sans toutefois demander sa réintégration. D. Michael Quinn, historien connu du mormonisme, après avoir publié un livre sur les débuts du mormonisme et la vision magique du monde, dans lequel il mettait en évidence l'importance des pratiques relevant de la magie populaire chez les fondateurs de l'Eglise, fut excommunié. Il a rendu publique, ultérieurement, son homosexualité et s'est engagé dans une critique des positions de l'Eglise sur cette question.

Ces exclusions remarquées ont été suivies d'une reprise en main à tous les niveaux. D'autres intellectuels moins connus furent sanctionnés, dans la foulée, à des échelons locaux. L'Eglise a porté un coup d'arrêt à toute expression dissidente, aux essais de féminisme et à la révision de l'histoire officielle, et elle a repris, à cette date, le contrôle de ses intellectuels. Source : Article "September Six" sur Wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/September_Six --KOLOB (d) 6 avril 2008 à 20:55 (CEST)

L'événement est mentionné dans D. Michael Quinn#Biographie. Pour info, ce que vous traduisez par « désaffilié » est rendu par « disqualifié » dans le jargon mormon francophone. Frederic (d) 6 avril 2008 à 22:44 (CEST)

Oui, merci de ces précisions. --KOLOB (d) 7 avril 2008 à 21:13 (CEST)

[modifier] Les anti-sectes

Cinq sites anti-sectes (la totale) sont référencés dans les liens externes, à l'"appui" de cet article. C'est beaucoup. Je rappelle que ces organismes ne sont pas des observateurs scientifiques, que leur information est souvent pauvre et partiale (ce qui est à l'opposé de la charte de Wikipedia), et faite de dénigrement systématique. Ce sont, au mieux, des associations militantes. Je doute qu'il soit nécessaire et utile de les mentionner tous les cinq. Je rappelle aussi que l'Eglise SDJ n'a pas été inscrite sur la fameuse liste du rapport parlementaire. Il serait bon de ne pas être plus royaliste que le roi ! J'en parle d'autant plus librement que j'ai la même liberté vis-à-vis de cette Eglise.--KOLOB (d) 6 avril 2008 à 21:22 (CEST)

En plus, il y a trop de liens ! Par contre, il serait absurde de ne pas signaler le site bilingue indépendant http://www.mormonisme.com/ qui fournit, de façon neutre, de nombreuses informations actualisées et précises, ainsi que des accès à une série de videos (intérieur des temples, etc..). Ce site n'est pas lié à l'Eglise SDJ et adopte une position distanciée.--KOLOB (d) 6 avril 2008 à 21:52 (CEST)

J'ai commencé par enlever les sites anglophones. Que laisseriez-vous parmi les sites critiques ? Frederic (d) 6 avril 2008 à 22:47 (CEST)


[modifier] Sites critiques

J'ai procédé à une vérification des sites indiqués. Le site "Critique protestante du mormonisme" n'a plus la "page demandée". Je le supprime. Deux sites sont des quasi-doublons : "Vigi-sectes" et "Bureau de documentation sur les sectes et les religions" : tous les deux sont des sites évangéliques apologétiques animés par le même auteur, Christian Piette, un pasteur spécialisé dans la lutte contre le mormonisme, les Témoins de Jehovah, etc.. J'ai donc retenu le site le plus cohérent pour le sujet, à savoir le premier, et supprimé l'autre. J'ai, d'autre part, requalifié les quatre sites qui expriment des critiques à partir de positions évangéliques, à la différence des deux autres de nature laïque. --KOLOB (d) 7 avril 2008 à 23:14 (CEST)

[modifier] Dîme

Précision : Les fonds de la dîme et des offrandes sont versés sur le compte bancaire de l'Église du pays concerné et ne sortent pas de ce pays avant d'être redistribués selon les besoins des unités locales. Par exemple, aucun de ces fonds ne sort de France. Ce n'est pas la dîme des Français qui part en Amérique, mais celle des Américains qui entre en France pour suppléer aux manques locaux. Fredric (d) 27 avril 2008 à 21:58 (CEST)