Discuter:Bouddhisme tibétain
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"Le bouddhisme, par nature, est une école de tolérance et les quatre lignées se respectent et coopèrent étroitement" Cette phrase me semble assez étrange, si l'on considère l'histoire tibétaine. Le nombre de luttes entre les différentes écoles (luttes ayant bien sûr le plus souvent un arrière fond politique, le soutient de "protecteurs" laïcs puissants, en particulier les empereurs mongols) ont en effet été très nombreuses et existent encore aujourd'hui...
Éventuellement il va bien falloir faire du renommage et appeler l'école Kagyü par son nom, et non par ses tenants, lesquels sont des Kagyüpas... Et de même pour les autres écoles... Même les bönpos. Il va falloir vérifier s'il s'agit bien d' écoles et non de traditions. Il me semble que le Dalaï Lama parle de tradition. En tous cas il faudrait corriger au fur et à mesure des expressions comme: la lignée kagyu, et, donc plus bizarre: la lignée kagyupa. Les lignées sont... ce qu'elles sont... [!], des divisions d'une école, des lignées de transmission: Garab Dorjé > Manjushrimitra > Shri Singha > etc. ...∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 4 octobre 2007 à 06:28 (CEST)
- (Voir par exemple: en:Kagyü / bka' brgyud / pa, puis tiens, çà aussi: bka' brgyud pa)
== j'ai supprimé la partie "différence avec le bouddhisme chinois" d'une parce que le bouddhisme tibétain fait partie du paysage bouddhiste chinois il n'y a qu' a voir le temple des lamas à Pékin, d'autre part cette partie de l'article me semble une charge politique plus qu'autre chose. Canibalisme, servage etc en dernier lieu aucun des articles sur un bouddhisme particulier ne comporte de comparaison avec les pays voisins. Si c'était le cas, il faudrait écrire sur la page japonaise, une comparaison avec le bouddhisme chinois, tibétain, shri lankai, bref on n'en sortirai pas ! --Aikongo (d) 30 novembre 2007 à 08:09 (CET)
[modifier] hors-sujet de l'article?
Je viens de «réverter» un contributeur tenace, mais là je viens de voir qu'il est tout de même vrai que l'article est peu trop centré sur l'histoire politico-religieuse du tibet, et non sur le bouddhisme en tant que tel.
- Comment s'est-il implanté?
- Comment s'est-il modifié?
- Quel est la spécificité du bouddhisme tibétain?
- Comment contribue-t-il au bouddhisme mondial aujourd'hui?
- Etc.
∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 29 novembre 2007 à 22:19 (CET)
- Oui il y a effectivement du travail ... inutile d'en rajouter sur l'historique et la politique. --Grook Da Oger 30 novembre 2007 à 01:06 (CET)
[modifier] Quel est la spécificité du bouddhisme tibétain?
1, Théocratie
La différence essentielle entre bouddhisme chinois et bouddhisme tibétain est : les bonzes chinois ne participent pas le vie politique, la communauté chinoise est traditionnellement laïque, au contraire, au Tibet et Mongolie, dans le cadre bouddhisme tibétain, les lamas dominent. Comme, le pouvoir des lamas au Tibet est pris par les communistes, en plus, la différence de deux idéologies, la relations entrent les deux groupes politiques était bien tendue. En 1959, parmi 2676 temples dans la Région autonome du Tibet de 1959 ( correspond l'Ü-Tsang), dont 1436 temples ont participé la rébellion contre l'occupation communiste ou chinoise, les lamas dirigent directement les combats. Jusqu'à maintenant, dans les rapportages occidentaux, les révoltes tibétains sont principalement les moines.
2, violence
Le bouddhiste a une réputation de pacifique. Cette réputation est possédée par le bouddhisme Chinois.
Les bonzes chinois, vietnamiens, coréens sont strictement végétariens, mais pas les moines tibétains. Tout juste après l'entrée des troupes de la Chine communiste au Tibet, la pratique du servage, encore en vigueur sous le Dalaï Lama. Au début des années 1950, pour la cérémonie de l'anniversaire du Dalaï-lama, le Kashag ( le gouvernement théorique local du Dalaï-lama ) a même commandé une peau et des intestins humains. Les indépendantistes tibétains n'ont pas nié d'écorcher la peau des hommes existait, mais ils ont défendu qu'il existe aussi en Chine intéreiure. Oui, ZHU Yuanzhang, le fondateur de la dynastie Ming a écorché plusieurs mandarin corrompus, mais c'est hors du cadre bouddhiste chinois.
En 1959, l'occasion de rébellion, de monbreux tibétains fidèles de Pékin et les Hans civiles sont arrachés des yeux, castrés, ou tués par torture, sous les yeux des Lamas tibétains. Les lamas sont souvent les chefs des rebelles. --Yetti (d) 5 décembre 2007 à 08:14 (CET)
La théocratie du bouddhisme tibétain, il n'est pas nécessaire de je vous expliquer. Vous êtes bien au courrant.
La Violence du bouddhisme tibétain, j'ai trouvé un ressource chinois.
http://space.revefrance.com/?viewnews-20048.html
comme cet article parle l'étude d'un tibétologue allemand, j'ai également trouvé son étude en allemand.
http://www.gkpn.de/Trimondi_Buddhismus.pdf
En plus, http://military.china.com/zh_cn/dljl/yuanchao/01/11044668/20071016/14395001_4.html Cet article a également parlé le despotisme des lama tibétains de la dynastie Yuan. 蒙古帝国暴政中最特殊的一项是吐蕃宗教国的僧侣，世人称他们“喇嘛”、“西僧”、“番僧”。这些以慈悲为怀，普渡众生的所谓活佛，却是汉人的灾难之一。大汗既然尊称“法王”为国师，无论这种尊崇是政治性的，或出于真诚的信仰，结果都是一样，即喇嘛在蒙古帝国所属的元帝国中，具有强大力量，虽然还未到干涉政治的程度，但对汉人逞暴，却绰绰有余。像江南佛教总督杨琏真伽，驻扎杭州，把宋帝国皇帝和大臣所有的坟墓，全都发掘，挖取陪葬的金银珠宝；并且至少有五十万户农民（约二百五十万人）被他编为寺院的农奴。喇嘛所过之处，随从如云，强住汉人住宅，把男子逐走，留下妇女陪宿。第九任大汗海山对喇嘛教尤其狂热。一三○八年，海山下诏说：“凡殴打喇嘛的，砍断他的手。凡诡骂喇嘛的，割掉他的舌头。”幸而皇弟爱育黎拔力八达，极力反对，才收回成命，但喇嘛仍受到形势的鼓励。他们在街上很少买东西，只径行夺取。一个柴贩曾向大都（北京）留守长官（留守）李壁伸诉，李壁正在处理时，众喇嘛已手执木棍，呼啸而至，把李壁摔倒痛殴。李壁向大汗控告，大汗立即下令赦免喇嘛。又一次，喇嘛跟一位王妃争路，竟把王妃拖下车辆，拳脚交集，大汗的反应仍是下令赦免喇嘛。对高阶层统治者还是如此，居于最下层的汉人，可以推断出所承受的蹂躏。
l'une spécialité du régime tyrannique mongol est les lamas tibétains. Ils sont souvent titulaires comme le Roi de Sorcellerie (Fawang 法王) ou Maître d'Empereur (Guoshi 国师). Comme les Khans mongols sont très croyants de lamaïste, ces Rois de sorcellerie sont des vrais diable du peuple Han. Dès les lamas tibétains passent, les hommes Hans sont chassés de la maison, les femmes (Han) sont obligées de donner le service sexuel. Même les officiers Hans en haut niveau sont plusieurs fois battus par les lamas tibétains. Par exemple, les lamas tibétains ne font jamais les achats, ne font que les pillages, un jour à Pékin, un vendeur de bûche qui est pris ses bûches par les lamas tibétains, se plaint vers Li Bi(李壁), un officier de Pékin, au même temps, ces lamas tibétains sont arrivés, avec les bâtons, Li Bi est gravement battu par eux. Li Bi a accusé ces lamas tibétains au Khan, le Khan a absous ces lamas tibétains tout de suite. Un jour, un lama tibétain a croisé une princesse dans la rue, le lama ne cède pas la priorité, il a fait tomber la princesse de son chariot et l'a battu. Le Khan mongol a également absous ce lama. --Yetti (d) 26 décembre 2007 à 21:19 (CET)
