Discuter:Boson d'Arles

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[modifier] date du décès de Boson, époux de Berthe

"Berthe d'Arles (910-965), comtesse d'Arles qui épousa Boson (895-935), fils du duc de Bourgogne, Richard II de Bourgogne dit Richard le Justicier. Boson était abbé laïc de l'abbaye Saint-Pierre de Moyenmoutier et de l'abbaye de Remiremont dans les Vosges"

AMHA, la date de décès de Boson est incorrecte. Il s'agit probablement du Boson, neveu de Boson V de Provence, comte d'Arles installé par Conrad en 949 à la mort d'Hugues d'Arles et père de Guillaume Ier, roi de Provence. Il serait mort en 965 ou 968.

De plus, ce Boson semble s'être séparé de sa femme Berthe à la fin des années 930 ou au début des années 940, car le parti d'Hugues, alors en Italie, n'était plus recherché. Ce qui fait que lorsqu'Hugues, chassé d'Italie, se réfugie chez sa nièce Berthe en 947, celle-ci n'est plus avec ce Boson.

La confusion sur la date de sa mort peut résulter de la présence d'un autre Boson, frère ou demi-frère d'Hugues d'Arles qui remplace ce dernier en Provence lorsqu'Hugues va en Italie et décédé en 936 (probablement assassiné). --Mbzt 26 octobre 2006 à 09:13 (CEST)

Si on consulte les sites dont les adresses sont ci-dessous, on y apprendra que Boson, fils de Richard le Justicier, est bien l'époux de Berthe, épouse de Boson d'Arles et petite fille de Lothaire II de Lotharingie. Il est le frère cadet du roi Raoul de France.
Dans le dernier site on peut lire ceci : "Après sa femme, Raoul perdit son frère. Boson avait pris part à l'expédition lorraine contre Hugues. Le 13 septembre 935, selon un diplôme, il (Boson) s'était rencontré avec le roi à Attigny[286]. Peu après il mourut et fut enseveli en l'abbaye royale de Saint-Remy de Reims, à laquelle il avait jadis concédé Domrémy[287]. C'était un précieux auxiliaire de Raoul et un utile représentant des intérêts français en Lorraine qui disparaissait"
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Le roi Raoul et son frère Boson
Bon courage Papydenis 17 novembre 2006 à 18:05 (CET)

Voici les résultats de mes recherches, éventuellement à compléter et à corriger.
Dans cette période historique on peut identifier 3 Boson :

• Boson d'Arles (885-v.936) appelé aussi Boson de Toscane, comte d’Arles (926 - 931,936?) et marquis de Toscane (931) : c’est le frère d’Hugues d'Arles qu’il remplace en Provence lors du départ de ce dernier en Italie en 926. Il épouse en 912 Willa de Bourgogne (904 -m. 936 ou 967 ?) et a deux (ou quatre ?) enfants dont Berthe d’Arles (c.915-965) appelée aussi Berthe de Toscane, comtesse d’Arles. C'est le Boson du présent article WIKI (attention, ce n'est pas un mari de Berthe comme le lien vers Boson d'Arles dans ton commentaire peut le laisser supposer).
• Boson 1er, (926?-935 ou 948) comte de Provence. Il s’agit d’un des 3 (ou 5?) fils de Richard le justicier (868-921) et d’ Adélaïde, fille de Conrad II. Appelé parfois Boson V de Bourgogne, il épouse Berthe d’Arles dont il est le premier mari.
• Boson II d’Arles, (928?-968), Comte d'Arles (949-968) . Il épouse Constance parfois appelée Constance d'Arles (ce qui entretient la confusion avec une autre Constance d'Arles, fille de Guillaume et reine de France) dont il a deux fils Guillaume et Roubaud. Guillaume deviendra Guillaume le Libérateur après sa victoire sur les Maures en 973.

Certains identifient toutefois Boson 1er et Boson II comme une seule et même personne.
Ainsi dans l’ouvrage La Provence des origines à l’an mil (publié sous la direction de P.A. Février, page 487 – Editions Ouest-France Université, 1989 – ISBN 2737304563), on peut lire : C’est en 949, après la mort d’Hugues, qu’apparaît un nouveau comte d’Arles, Boson, sur l’identité duquel les historiens ont beaucoup hésité. Il a été finalement été identifié avec le premier mari de Berthe, la nièce d’Hugues, qu’il aurait répudié afin de dissocier son sort de celui des proches du marquis au moment de ses revers de fortune. Il aurait alors épousé Constance, une inconnue par ailleurs. Il en eut deux fils, Roubaud et Guillaume Boson (qui) avec son frère appelé aussi Guillaume, exercèrent de manière indivise l’autorité comtale, toujours unique, en temps (tant ?) que représentants de Conrad. Berthe, quant à elle, se remariait avec le comte de Rodez et terminait ses jours en Aquitaine.

Si on suit cet auteur, ce Boson fils de Richard le Justicier (ce Boson est donc bien un neveu de Boson V de Provence), se serait marié à Berthe dont il se serait séparé, puis à Constance dont il aurait eu deux enfants. Nommé comte d'Arles par Conrad en 949, il serait décédé alors en 968 et non vers 935.

--Mbzt 18 novembre 2006 à 12:07 (CET)

Boson d'Arles (885 - †936) ou Boson de Toscane, de l'article Wikipédien est bien le père de Berthe d'Arles (915 ? - †965) et non pas son mari comme je l'avais écrit, mea culpa. C'est vrai qu'il est aussi le père de Willa, Richilde et Gisèle.
En ce qui concerne ce Boson II d’Arles, (928?- †968), comte d'Arles (949-968) et comte d'Avignon en 935, d'après Les comtes de Provence il serait le fils de Rotbold (Roubaud) ou Rodboald d'Agel (noble mâconais) fait comte de Provence en 903 par Louis III l'Aveugle. L'ascendance de ce Rotbald nous est restée inconnue et l'on a cru pendant longtemps que c'était un fils de Boson d'Arles (885 - †936) (qui n'a eu que des filles). Ce Boson II a eu un frère, Guillaume († 978) qui fut comte d'Arles en 968.
Boson II fut marié à Constance, supposée être une fille ou une soeur de Charles Constantin, comte de Vienne. Boson II et Constance ont deux fils. Rotbald (Roubaud) († 1008) et Guillaume, dit le Libérateur né vers 950 et mort après le 29 août 993, comte d'Arles et de Provence puis marquis de Provence en 975. Guillaume le Libérateur est le père de Constance d'Arles épouse du roi de Robert II de France.
L'article wikipédien Liste des souverains de Provence reprend exactement cette filiation. En conclusion, d'après moi Boson II et Boson fils de Conrad le pacifique sont deux personnes différentes. Cordialement Papydenis 18 novembre 2006 à 16:50 (CET)

Supposons effectivement que Boson II descende bien de Rodboald d'Agel, (en soutien à cette hypothèse, il y a aussi le fait que confondre les deux Boson dans une seule et même personne, conduit à admettre que cette personne a vécu jusqu'à 73 ans et qu'elle a eu des fils à plus de 50 ans cf. date de naissance de Guillaume) il semble alors, d'après certaines génélogiques que sa mère serait Berthe d'Arles (c.913-965). Ainsi il faudrait admettre que Berthe ait été mariée trois fois :

• en 924 avec Boson (895-935), le fils de Richard le Justicier,
• en ??? avec Rodboald d'Agel entre /avant 928/ et /avant 935/
• en 935 Raymond I, comte de Rouergue

ce qui n'est jamais indiqué dans les infos bibiographiques de Berthe. De plus, il semble que Boson, le fils de Richard, ait été encore avec Berthe en 931, (d'après le document indiqué : Le roi Raoul et son frère Boson) c'est à dire après la naissance présumée de Boson II (c.928).
Mais ce raisonnement n'est peut-être pas correct. Boson II n'est peut-être pas le fils de Berthe ou certaines dates sont erronées. --Mbzt 18 novembre 2006 à 17:42 (CET)

[modifier] remarques

Vous seul êtes juges de la nécessité de conserver ou non le bandeau "ébauche". Parfois les connaissances sont telles qu'on ne dispose pas de plus d'informations, alors le bandeau, selon moi, ne se justifie plus. Peut être qu'une petite explication dans l'onglet discussion peut expliquer cette démarche. Cordialement Pramzan (discuter) 6 mai 2008 à 21:15 (CEST)