Discussion Utilisateur:Bagrat9

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Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Géorgiens

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Moumine--19 novembre 2007 à 23:23 (CET)

[modifier] Géorgiens

Bonjour, Monsieur Clodion (le "Chevelu"). Je me présente, je suis Bagrat9, que vous connaissez aussi sous le nom de Pierre-Alexandre Crevaux. Il y a plusieurs choses que j'aimerai traité avec vous. Premièrement, je tenais à m'excuser des premiers articles que j'ai créé sur Wikipédia, sur ma soi-disante famille. Je l'avoue, je ne descend pas des Rois mérovingiens, mais je suis sûr que vous le savez déjà. En fait je n'ai pas de grands ancêtres, voyez-vous. Le plus "illustre" (si on peut l'appeler comme ça!) de mes ancêtres fut Jules Crevaux (dont j'ai rédigé l'article), qui ne fut qu'un pauvre explorateur du XIXème siècle. A part cela, je sais juste que les Crevaux sont issus d'un certain Ponce Crevaux, un marchand belge du XVIème siècle de notre ère. En fait, c'est juste que je suis énormément passioné de l'Antiquité tardive (IVème-Vème siècle), comme vous, et je connais vraiment très bien l'Histoire des Mérovingiens (d'ailleurs, si je puis me permettre, Pharamond ne descendait pas d'Enée mais d'Hélénos, Roi des Sycambres et fils de Priam de Troie, selon la légende). Bon, voilà, vous savez qui je suis et je tiens vraiment à m'excuser pour m'être fait passer pour un nouveau Plantard (même mon père n'est pas au courent que j'ai fais de lui le Roi des Francs).

Toutefois, je voudrai mettre les points sur les i définitivement. Il est vrai que je suis à demi-géorgien par ma mère et que mon grand-père est l'historien Nodar Assatiani, descendant de la (très) petite noblesse géorgienne. Et puis en plus, la source que j'ai utilisé (les Origines des noms de famille géorgiens, par Jean Bagration-Batonichvili) existe vraiment (mais seulement en géorgien). Aujourd'hui, je connais vraiment bien l'histoire de la Géorgie, non seulement grâce à mon grand-père mais aussi grâce à ma capacité de lire et de comprendre le géorgien. Et, enfin, je suis sûr que vous connaissez l'article sur les Prétendants au trône de Géorgie, vu que c'est vous qui avez proposé la suppression de cette article. Et je ne suis pas d'accord avec vous car les Bagrations existent toujours mais vous devez plutôt les connaître sous le nom de Bagratides, ou Bagratouni. Il y a même plusieurs branches qui ont encore des prétentions aux différents trônes de Géorgie (si vous faites de vraies recherches ou bien si vous pensez à regarder les articles en anglais, vous le saurez), telles la Karthlie, la Kakhétie, l'Iméréthie et même la Géorgie entière. En effet, le Prince géorgien (même si les titres de noblesse ne sont pas reconnus en Géorgie, ancien pays communiste) Nugzar Bagration possède la titulature de Gruzinski qui veut dire en russe de Géorgie, car ce titre fut offert à ses ancêtres par le Tsar Alexandre II de Russie. Nugzar est en effet prétendant au trône de Géorgie (en tant que descendant, non seulement du dernier roi de Karthlie-Kakhétie, mais aussi en tant qu'aîné de la grande famille des Bagratides, depuis le IVème siècle; et non ce que je vous dit n'est pas une idéologie politique car je suis totalement neutre sur la politique géorgienne) et son concurent est le prince espagnol Georges Bagration-Mukhranski (de Mukhran), qui est l'aîné d'une des branches des Bagratides qui régna pendant quelques temps (1658-1728, avec plusieurs interruptions) en Karthlie, qui était en effet le centre de Géorgie. Ainsi donc, comme vous pouvez le voir, les deux princes ont des arguments de bétons pour prétendre à la Couronne de Géorgie mais le Catholicos-Patriarche de Géorgie proposa en octobre 2007 le retour de la monarchie en Géorgie avec pour Monarque Nugzar Bagration. Et pour en revenir aux prétendants de Géorgie, si vous voulez supprimer l'article, profitez-en pour supprimer l'article Prétendants au trône de France depuis 1830 qui, comme mon article, ne fait qu'enimérer les prétendants, c'est-à-dire les aînés de la famille, Bagration depuis 1800 et qui ne contient aucune position politique sur la monarchie. - Bagrat9 - 28 novembre 2007 18:44

J'ai jeté un coup d'œil sur votre mention des prétendants au trône de Géorgie dans la liste des souverains de Géorgie et je suis maintenant totalement d'accord avec vous car vous avez utilisé une source différente que la mienne et comme vous le savez, les documents qui existent sur cette période assez sombre de l'Histoire de la Géorgie sont très variables et peuvent raconter des choses fausses comparé aux autres documents (je ne dis pas que vous avez utilisé quelque chose de faux, vu que moi aussi j'ai lu le livre de Marie-Félicité Brosset). Je vous propose maintenant de regarder mon travail accomplit sur les Prétendants au trône de Géorgie, qui est amélioré grâce à vos conseils et refaites votre analyse auprès de ceux qui demandent la suppression de mon article, sans pouvoir pourtant se justifier.

Autre chose, j'ai remarqué que vous avez marqué que la lignée des Gruzinski est éteint depuis 1928, suite à la mort du prince Alexandre (II) Gruzinski. Mais cela est faux car ce prince Alexandre II ne fut jamais prétendant car son père n'était pas l'aîné des six enfants d'Alexandre Bagration-Gruzinski (mort en 1865) : le frère aîné de Michel et le troisième enfant d'Alexandre était Papuna (Pierre Ier) qui lui-même fut le père de deux fils (l'actuel prétendant officiel est le fils du second enfant, Piotr (Pierre II). -Bagrat9 - 28 novembre 2007 21:13

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Bonjour Pierre-Alexandre et bienvenue sur Wikipedia. Comme on dit faute avouée à moitié pardonné. Mais il faut que tu comprennes que tes impostures discrédite tes contributions sérieuses. Il est difficile de voir le vrai du faux et dans le doute, la suppression est la meilleur solution. Si tu veux contribuer sérieusement à WP, ne fait plus de fausses généalogies. Concentre toi sur ce que tu semble bien connaître : l'Histoire de la Géorgie. En premier lieu et c'est la première chose à faire quant on débute c'est de te présenter sur ta page utilisateur et de ne plus utiliser d'IP anonyme pour tes contributions. Dans un second temps ce serait bien que tu me dises quels sont les pages que tu as inventé pour repartir sur de bonnes bases. Pour les généalogies cite bien toujours tes sources. Pour les fiches personnages, il faut que tu indiques bien les références (Par exemple regarde ce que j'ai fait pour Childéric II, j'ai cité le passage historique de référence en bas de l'article). Maintenant pour te répondre :

• Pharamond ne descendait pas d'Enée mais d'Hélénos, Roi des Sycambres et fils de Priam de Troie, selon la légende. Voila la phrase typique a ne pas faire. Selon la légende ne veut rien dire. Dit plutôt d'après cet historien Pharamond serait descendant d'Hélénos.
• Pour ce qui est des Géorgiens, je n'ai aucune connaissance sur le sujet. Donc, je ne peux pas t'aider. Les modifications ont été faites par l'utilisateur Dalriada sur ma proposition sur la page Liste des souverains de Géorgie. Je pense que tu devrait discuter avec lui pour confronter vos sources. Sur ce, bon courage (Et plus d'invention que de l'histoire...) --Clodion (d) 29 novembre 2007 à 18:19 (CET)