Discuter:Axel Kahn

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	Trouver une photographie. Kelson (d) 22 avril 2008 à 16:43 (CEST)

[modifier] NPOV ?

Pas très NPOV et rédigé hier par un anonyme. Qui pourrait améliorer ? --Alain Caraco 29 septembre 2005 à 23:28 (CEST)

J'ai remarqué aussi pour le POV! J'ai ajouté la banière en attendant...

Il me semble que, plutôt que d'apposer une étiquette sur le texte, les critiques feraient mieux de trouver des contre-arguments ou de rectifier les informations dans le cas où ils les jugeraient erronées.

L'article est bien trop gentil pour Axel Kahn.Signé: un collègue.

Sans preuves, c'est une affirmation gratuite d'un anonyme. Pyb 23 décembre 2005 à 19:05 (CET)

Certes, mais qu'appelez-vous "preuves"? Beaucoup de chercheurs ont eu des différents sérieux avec Axel Kahn. Mais faire état précisément de ces différents ne servirait qu'à les identifier pour les soumettre aux représailles d'Axel Kahn. Et encore cela ne correspondrait pas à des preuves, dans la mesure où la preuve ne pourrait être apportée que par une commission indépendante pouvant enquêter sur les agissements d'Axel Kahn. Or, dans la situation actuelle de la fonction publique, une investigation de ce genre serait forcément présidée par le Dr Kahn Axel, ou l'un de ses inféodés.

Je ne vois pas l’intérêt d’une rubrique Axel Kahn dans Wikipedia. A part se répandre dans les médias pour dire que le clonage humain, c’est pas bien, et que Sharon et Sarko sont des méchants, on voudrait bien savoir ce qu’il a découvert qui justifierait qu’il ait le droit de dire tout et de n’importe quoi et qui expliquerait sa place dans une encyclopédie qui fait très peu de cas des plus grands scientifiques français.

Antoine

[modifier] Critique

"Axel Kahn est l'objet de nombreuses critiques, tant sur ses travaux scientifiques que sur son parcours politique. On l'accuse notamment d'avoir utilisé ses connaissances dans les médias à des fins personnelles, notamment pour son avancement au sein de la hiérarchie de l'INSERM et ses nominations dans divers comités scientifiques officiels. Certains lui attribuent une responsabilité dans l'approbation de la culture et de l'importation de maïs transgénique par la Commission européenne, et considèrent son poste de directeur au sein de Rhône-Poulenc, groupe industriel ayant fortement investi dans les organismes génétiquement modifiés, comme un remerciement pour un travail de lobbying"

J’ai réintroduit un paragraphe pour lequel on m’avait reproché l’absence d’argumentation en rajoutant les références web suivantes :

1) Un des multiples sites montrant le rôle d’Axel Kahn dans la promotion des OGM en Europe. 2) Un des nombreux sites sur l’activité de Rhône-Poulenc dans le domaine des plantes transgéniquies 3) Le CV d’Axel Kahn montrant qu’il a été salarié de Rhône-Poulenc dès la fin de son mandat à la Commission du Génie Biomoléculaire.

J’ai également corrigé une erreur de chronologie introduite au cours de la neutralisation.

En réponse à Antoine:

Je pense qu’Axel Kahn occupe une place importante en France, ne serait-ce que politique. Il y a bien une entrée Lyssenko dans wikipedia, bien que sa contribution scientifique soit nulle. Sur son parcours politico-médiatique, la première version (qui a été neutralisée) expliquait mieux, à mon humble avis, le phénomène Axel Kahn. Quant à ses découvertes scientifiques, il est très difficile de se faire une opinion. En effet, Axel Kahn a autorité sur des centaines de scientifiques, dont il peut signer les publications sans trop d’efforts, et se charge en suite du travail de publicité des travaux dont il se présente comme le principal découvreur auprès des médias et des organismes de recherche. Dans la communauté internationale, son écho est bien moins important, et Axel Kahn est davantage connu à l’étranger pour ses fonctions politiques de représentant de la France pour la bio-éthique. Je ne suis pas en mesure de porter un jugement sur ses publications, dont certaines sont parues dans des revues de haut impact, mais en effet bien des scientifiques français le surpassent pour des travaux qu’ils ont accomplis personnellement.

J'ai remis le paragraphe supprimé par Pyb. Que l'on juge si les références sont en accord avec le texte.

j'ai supprimé à nouveau ce texte ;) Je ne vois toujours pas le lien entre les critiques et les sources (surtout les deux premières). ~Pyb Talk 11 mars 2006 à 17:01 (CET)

Bien. Détaillons:

1 Le premier site indique : En 1997, la CGB, alors présidée par Axel Kahn, avait conseillé l'autorisation de cultures de maïs OGM. Ce qui est en fait de notoriété publique, d'autant plus qu'Axel kahn a démissionné avec fracas en raison du désaveu du gouvernement.

2 Le deuxième site montre l'implication de Rhône-Poulenc dans la recherche sur les plantes transgéniques.

3 Le troisieme site (le CV d'Axel Kahn) indique qu'il a été salarié de Rhône-Poulenc, de 1997 à 1999, soit juste après avoir émis son avis favorable.

Faut-il vous faire un dessin?

Les critiques ne proviennent donc pas des sources citées, mais sont une interprétation personnelles de votre part. Ca ne va pas. Cela revient à avoir des propos non sourcés. Si vous trouvez des sources précises, ça m'ira mais en attendant on ne peut pas rajouter ce paragraphe. ~Pyb Talk 11 mars 2006 à 17:51 (CET)

Ces deux sites sont peut-être plus explicites:

http://www.imaginer.ch/courrier/genetique/98032612.html

http://www.pcf.fr/?iddoc=3558&iddos=75&idcol=24

Si vous n'arrivez pas à voir le conflit d'intérêt que celà représente, je ne sais plus quoi faire.

[modifier] Conseils

Tout d'abord il semble nécessaire d'avoir un article sur Axel Kahn. Je ne connais pas ses recherches, mais il est assez connu en France. Ensuite, s'il y a un manque de biographies de scientifiques français, on vous invite à en commencer la rédaction. Enfin, j'ai dû supprimer quelques phrases qui en l'état n'étaient que des affiramtions gratuites non vérifiables. Une encyclopédie digne de ce nom, doit citer des sources pour que le lecteur soit sur de ce qu'il y trouve. ~Pyb Talk 25 février 2006 à 17:39 (CET)

[modifier] Remarque de http://www.futura-sciences.com/

Des paragraphes importants ont été supprimés sans raison valable par pyb qui est modérateur du site futura-sciences, parrainé par Axel Kahn.

??? Est-ce qu'un autre modérateur pourrait intervenir pour trancher?

J’ai décidé de remettre le passage supprimé en attendant l’intervention d’un modérateur.

Contrairement à ce qui est écrit plus haut, Pyb n'est pas modérateur sur http://forums.futura-sciences.com/. Sur notre forum, nous avons eu des messages diffamatoires (qui indiquaient wikipedia comme source) que nous avons effacés, postés par la même personne sous plusieurs pseudonymes. Axel kahn est effectivement un des parrains de futura (voir http://www.futura-sciences.com/parrains.php), ce qui n'a pas été un facteur dans notre décision: la diffamation n'est tout simplement jamais autorisée sur notre forum. /Jiav

Merci Jiav, en effet je ne suis pas moédérateur sur ce site... mais bon vous ne me croirez sans doute pas. Vous pouvez également voir ma présentation, cela vous montrera que je ne suis pas dans le domaine des sciences exactes ;) J'aimerai bien qu'on essaye de rédiger un article au lieu de se diffamer. Axel Khan perso j'en ai rien à faire. Je sais vaguement qui c'est par les médias.

Pour ce qui est des nouvelles sources, je n'ai pu lire que le 2e lien , le premier change de page. Encore une fois je n'appelle pas ça des sources. Est-ce que franchement cela vient sourcer le paragraphe en question ? Visiblement vous n'avez pas de preuves de ce que vous avancez.

• "On l'accuse notamment d'avoir utilisé ses connaissances dans les médias à des fins personnelles, notamment pour son avancement au sein de la hiérarchie de l'INSERM et ses nominations dans divers comités scientifiques officiels." Qui ?
• "Certains lui attribuent une responsabilité dans l'approbation de la culture et de l'importation de maïs transgénique par la Commission européenne," Qui ?
• "et considèrent son poste de directeur au sein de Rhône-Poulenc, groupe industriel ayant fortement investi dans les organismes génétiquement modifiés, comme un remerciement pour un travail de lobbying" Qui ?

~Pyb Talk 25 mars 2006 à 02:04 (CET)

Touit d'abord, je n'ai rien compris à cette histoire de futura. En ce qui concerne la première phrase, je n'ai pas trouvé de site-source, mais, si vous étiez voir allé sur les liens concernant les affirmations suivantes, ils sont très clairs:

1) http://www.pcf.fr/?iddoc=3558&iddos=75&idcol=24 site du pcf :

La France devient l'un des pays les plus actifs pour l'expérimentation d'OGM dans l'environnement , notamment sous l'impulsion d'Axel Kahn, président de la Commission du génie bio moléculaire, qui sera ensuite conseiller scientifique de Rhône Poulenc pour les sciences de la vie.

2) http://www.imaginer.ch/courrier/genetique/98032612.html site le courrier :

C'est Axel Kahn qui a personnellement défendu ce dossier auprès le la Commission européenne. Les avis de la CGB sont toutefois en principe neutres, établis par des experts dont la mission est d'éclairer le politique auquel incombe, à lui et à lui seul, la responsabilité de décider. Or, en février 1997, lorsque le premier ministre Alain Juppé autorise la commercialisation du maïsBt mais refuse simultanément sa mise en culture (2), M.Kahn juge la décision incohérente et démissionne de la CGB! Quelques mois plus tard, le 7 octobre 1997, il devient directeur du secteur Sciences de la vie et Agriculture de la multinationale française Rhône-Poulenc. Et le 9 décembre, reprenant les conclusions de la CGB dans un texte intitulé "Pourquoi tant de haine contre ce pauvre maïs?" paru dans Le Monde, il donne son opinion sur cette affaire. Etant donné l'ampleur de son engagement dans ce dossier et son influence auprès de la Commission européenne, il apparaît important d'en tenir compte.

Concernant le gène de résistance à l'ampicilline, le scientifique affirme: "les experts sont unanimes: ce gène ne pose aucun problème." Il est inactif dans les plantes et son passage à des bactéries dans le tube digestif est hautement improbable. En outre, si jamais ce passage se produisait, il serait sans conséquence puisque 50% des bactéries pathogènes du tube digestif du bétail et de l'homme le possèdent déjà... ainsi que beaucoup d'autres bien plus inquiétants. Autrement dit, il n'y a, pour Axel Kahn, "aucune possibilité que ce maïs influe sur le problème dramatique de la diffusion de la résistance aux antibiotiques". En fait, sur ce point, M.Kahn se trompe: les experts ne sont pas unanimes. En effet, lorsque le Gouvernement français autorise finalement, en novembre dernier, la culture du maïs transgénique, il stipule que le Comité de prévention et de précaution (CPP) par lui saisi "confirme l'absence de risque pour l'environnement de la variété de maïs modifié génétiquement de Novartis". Malgré tout, le gouvernement prévoit aussi la constitution d'un Comité de biovigilance, chargé de suivre les effets de la culture du maïs antipyrale sur l'environnement et la santé publique. Mais quelques jours plus tard, le 3 décembre, le professeur Alain Grimfeld, président du CPP, "corrige" le gouvernement et rappelle que "les experts ont souligné la possibilité de risques de transfert inter-espèces" du gène de résistance à l'antibiotique. C'est pourquoi le CPP avait recommandé "expressément l'interdiction de mise sur le marché de toute variété qui en contiendrait (comme c'est le cas pour la variété de maïs Novartis)". Autrement dit, pour prendre sa décision, le gouvernement a fait dire au CPP le contraire de ce qu'il avait conclu!

J'attends vos commentaires.

[modifier] Commentaire

J'ai tout lu et j'ai remis une partie du paragraphe litigieux

Batman

je ne vois toujours pas le lien entre les sources et le texte. Il s'agit plutôt d'une interprétation des sources. ~Pyb Talk 1 mai 2006 à 21:58 (CEST)

[modifier] Déprotection

Je déprotège la page. Cependant, il est fortement conseillé de donner des sources précises et accessibles (et si possible de notoriété établie), voir Wikipédia:Citez vos sources, et de ne pas anticiper sur ce que les sources disent. Ainsi, il serait bien de ne pas remettre texto le paragraphe précédent. ~ Seb35 [^_^] 3 juin 2006 à 22:21 (CEST)

[modifier] Réponse à Seb

Merci, Seb, mais il m'est difficile de réécrire un nouveau paragraphe si je sais qu'il va être à nouveau vandalisé par Pyb (dont un internaute affirme qu'il est lié à Axel Kahn). J'ai donc modifié le paragraphe, cité les 3 sources ci dessous, et corrigé l'erreur concernant l'adhésion au parti communiste en 1999. Au bout de quelques heures, Pyb, qui, à mon avis, doit être averti à chaque modification de la page, est revenu à la version antérieure erronée. Je demande donc l'exclusion de Pyb de cette page.

Lisez tranquillement les références ci-dessous, qui décrivent le rôle d'Axel Kahn dans la promotion des OGM, ainsi que son CV qui mentionne son salaire de Rhône-Poulenc, et jugez si mon texte était justifié. Si j'ai la garantie que Pyb ne viendra pas détruire le texte à nouveau, je veux bien réécrire complètement le texte.

http://64.233.183.104/search?q=cache:DEVroLKkprAJ:pmo.erreur404.org/CCSTI.rtf http://www.pcf.fr/?iddoc=3558&iddos=75&idcol=24 http://www.imaginer.ch/courrier/genetique/98032612.html

 ;) ~Pyb Talk 4 juin 2006 à 19:25 (CEST)

[modifier] Réponse à Pyb

Pyb, je vous suggère de faire la recherche suivante sut Google: axel-kahn parti-communiste 1979

Vous voyez comment on réécrit l'histoire. Bientôt, avec votre aide, (et de celle de son service de presse), Axel Kahn n'aura jamais été membre du PCF, ni salarié de Rhône-Poulenc.

Franchement vous m'ennuyez avec vos sous-entendu et votre incompétence. Quel est le problème ? Le fait que j'ai changé 1979 en 1977 ? Ca mérite au moins une guerre d'édition :D J'ai cherché quelques secondes et ai trouvé deux sources citant 1977, qui semblent provenir d'un livre de lui. Mais je m'en fiche complètement de la date. Vous pouvez la changer et ajouter une source (j'ai pas envie de perdre du temps sur cette biographie). Pour la dernière fois, après j'arrêterai de perdre mon temps avec des gens qui croient voir des complots partout, avez-vous pris le temps de consulter ma présentation sur ma page utilisateur ? Je pense que non, car vous auriez vu que je n'étais pas dans la même discipline que Axel Kahn et puis si j'étais vraiment proche d'Axel Kahn, j'améliorerai cet article qui n'est encore qu'au stade de la médiocrité. Ne vous étonnez pas si je répond plus par la suite à vos messages, j'ai décidé de ne plus perdre de temps. Apprenez déjà à écrire convenablement un article encyclopédique en citant des sources vérifiables, donc pas de lien vers un cache google et pas d'interprétation des sources. Nous ne sommes pas sur un forum de discussion où chacun peut dire n'importe quoi. ~Pyb Talk 5 juin 2006 à 15:25 (CEST)

J'ai fait une modification "a minima", mais avec des références très explicites, du paragraphe Rhône-Poulenc/Axel Kahn. Par ailleurs je n'ai pas l'intention de perdre mon temps sur ses dates d'adhésion au PCF.

Pourriez-vous indiquer ci-dessous le paragraphe texto d'une source où il est indiqué que Axel Kahn a reçu de l'argent de Rhône-Poulenc, en surlignant en gras ('''texte''') la phrase importante, avec le lien original exact. Ça confirmerait de façon claire vos dires. Merci ~ Seb35 [^_^] 15 juin 2006 à 12:26 (CEST)

Pour Seb: Désolé de répondre si tard, mais je n'avais pas vu votre texte. Au lien suivant:

http://www.local.attac.org/attac83/imprub.php3?id_rubrique=18

On peut lire: L’histoire commence en 1994 avec la firme Novartis qui demande l’autorisation de cultiver ces trois variétés. Au bout de deux ans d’intense lobbying, le très expert et très médiatique Axel Kahn, à l’époque Président de la Commission du génie biomoléculaire - parti ensuite pour un salaire considérable comme directeur scientifique adjoint pour les Sciences de la Vie chez Rhône Poulenc devenu depuis Aventis et condamné aux Etats Unis à retirer de la vente son maïs transgénique pour pollution aux herbicides - obtient contre l’avis de treize des ministres de l’environnement de la Communauté européenne l’autorisation souhaitée par Novartis. L'article est signé Jean-Yves CASGHA.

Par ailleurs, je suis navré que le terme médiatique ait été supprimé de l'article Wikipedia, car il est essentiel pour comprendre le phénomène Axel Kahn. Si les politiques et RP ont fait confiance à Axel Kahn, c'est à cause de son poids médiatique, pas scientifique.

[modifier] Axel Kahn et le clonage thérapeutique

La position d'Axel Kahn sur le clonage est plus complexe que l'article ne le laisse entendre et rappelle ses volte-face dans la thérapie génique. Avant 2005, il considère le clonage thérapeutique comme totalement irréaliste et contraire à la dignité humaine. Mais en mai 2005,à la suite des publications de Hwang, il demande au législateur de modifier la loi pour permettre les recherches sur le clonage en France, comme si la faisabilité de la méthode la rendait soudain compatible avec la "dignité humaine". Enfin, après la mise en évidence de la fraude de Hwang, il déclare que le clonage thérapeutique est le domaine de la déraison.

Si l'on considère le nombre de fois ou il a changé d'avis, que ce soit sur la thérapie génique le clonage, ou de nombreux sujets, il est difficile d'accorder du crédit à ses déclarations.

[modifier] Réponses à 81.249.74.62

Dans la première version de l’article, j’avais écrit, en accord avec ce que vous écrivez, que les déclarations d’Axel Kahn, étaient péremptoires et contradictoires. Depuis, on est arrivé à une version plus wikipédienne. Je pourrais réintroduire les citations que vous mentionnez avec leur lien, mais je suis découragé de refaire des additions à cause des actes de vandalisme de Pyb. Je me contente aujourd’hui de revenir à une version pré-vandalisme. J’ai quand même supprimé le lien vers « corruption » rajouté par un internaute malicieux

[modifier] Directeur de recherche

"Rappelons qu’Axel Kahn est à la tête d’une des plus grosses unités de l’INSERM et du CNRS (en fait un Institut), ce qui indique que les moyens dont il bénéficie de la part de l’administration de la recherche française ne sont pas liés a sa valeur scientifique." n'est qu'un avis personnel qui est contraire au principe de neutralité de Wikipédia (relisez les principes fondateurs svp). De plus, il est beaucoup plus intelligent de laisser les meilleurs chercheurs faire de la recherche, donc de leur enlever au maximum leur charge d'enseignement et leurs activités de gestion. On doit donc laisser les directions aux autres. ~Pyb Talk 1 août 2006 à 23:44 (CEST)

Vous avez tort pour deux raisons : Si vous considérez que la proposition "ce qui indique que les moyens dont il bénéficie de la part de l’administration de la recherche française ne sont pas liés a sa valeur scientifique" correspond à la réalité (on décharge les vrais chercheurs des activités de gestion, comme vous l'écrivez), alors elle ne peut pas correspondre à un avis personnel. La deuxième raison est qu'Axel Kahn ne se contente pas de la gestion administrative. Il participe (de loin) à certaines recherches, et favorise financièrement les équipes dont il signe les papiers. Comme d'habitude avec Axel Kahn, on est en plein conflit d'intérêt.

[modifier] Généticien

L'article mentionne qu'Axel Kahn a reçu une formation en génétique, ce qui est erroné comme en témoignent ses multiples lacunes dont certaines sont relevées dans le site suivant: http://lesmutants.site.voila.fr/jacquardex.htm

J'ai supprimé "formation en génétique", mais n'ai pas supprimé généticien, car cela aurait posé trop de problèmes (c'est comme ça qu'il se présente auprès du public).

ok ~Pyb Talk 4 septembre 2006 à 18:51 (CEST)

[modifier] Vandalisme

à répétition de RamaR. Aucune argumentation. Il n'a qu'a lire le livre d'Hervé Kempf, journaliste au Monde:

http://www.jne-asso.org/ils_ont_ecrit_ogm.html

cf [1]. RamaR 6 décembre 2006 à 15:36 (CET)

la source citée n'a jamais été discutée par Pyb; lisez la et on en rediscute. Par ailleurs, tapez sur google Axel Kahn et Rhône Poulenc, et ça vous évitera toute cette agitation puérile.

Veuillez tout d'abord vous calmer. Ensuite, le fait que des propos à caractère diffamatoire soient tenus par des tiers ne nous engage aucunement à les relayer. RamaR 6 décembre 2006 à 15:51 (CET)

Pourquoi l'affaire Axel Kahn a-t-elle disparue de l'article sur Axel Kahn? Il n'y a rien de plus vérifiable que les sources montrant qu'il a été payé après avoir tranché en faveur de Rhone-Poulenc. Je trouve ça franchement gonflé.

La référence n'indique pas ce que vous dites. Kahn a été payé par Rhone-Poulenc. Mais dire qu'il a été corrompu est diffamatoire, cela doit donc être sourcé et pas avec n'importe quelle source. Sauf si bien sûr vous vous engagez à être responsable si Axel Kahn porte plainte à cause de l'article. ~Pyb | ✉ 7 décembre 2006 à 14:07 (CET)

C'est complètement absurde. Le texte qui a été supprimé ne disait pas qu'il a été corrompu, mais qu'il a été payé par Rhône Poulenc après avoir émis un avis favorable aux OGM en tant que président de la commission du génie biomoléculaire, ce qui est absolument irréfutable. Tu appelles ça de la corruption et tu as probablement raison. Mais le texte n'employait pas le mot corruption, probablement parce que l'auteur voulait éviter d'avoir des problèmes. En réalité, il n'y a aucune chance pour qu'Axel Kahn porte plainte parce qu'il perdrait et qu'il ferait une publicité au livre d'Hervé Kempf dont il ne voudrait pas. Ce n'est pas par une plainte en diffamation qu'on a empêché Kempf de s'exprimer mais par l'étouffement médiatique. Ce n'est pas le rôle d'Internet de participer à cet étouffement.

Le but de Wikipédia n'est pas de faire de la virtuosité avec des informations tendencieuses qui frisent la diffamation sans en être, mais de faire une encyclopédie neutre. RamaR 8 décembre 2006 à 15:15 (CET)

<propos supprimés>

J'ai enlevé vos propos et bloqué votre compte. Allez jouer ailleurs! ~Pyb | ✉ 10 décembre 2006 à 10:30 (CET)

C'est fou! On n'a pas le droit de s'exprimer sur Rhône Poulenc.

[modifier] Corrections

1) L'Institut Cochin de Génétique Moléculaire est devenu l'Institut Cochin il y a 5 ans. 2) Référence rajoutée 3) Ce n'est pas tant le fait qu'Axel Kahn ait continué à travailler à l'INSERM qui a posé problème que celui qu'il ait été rémunéré après avoir rendu un rapport favorable à Rhône-Poulenc.

[modifier] Suppression du dernier chapitre

Le dernier chapitre en date est conflictuel depuis le 18 avril, relativement peu neutre, et surtout peu informatif selon les criteres WP. Il semble etre dans la ligne des attaques frequentes (et parfois diffamatoires) contre AK. Les infos brutes sont de plus consultables dans les references, et chacun sera libre de se faire un avis. De plus il apparait qu'une IP s'identifiant comme Axel Kahn (ce qui reste bien evidement a confirmer) en demande a juste titre la suppression. Je l'ai donc faite.--LPLT 19 avril 2007 à 09:06 (CEST)

[modifier] Le travail d’Axel Kahn chez Rhône-Poulenc

Je regrette que l’article de wikipedia donne une version aussi édulcorée de l’affaire Axel Kahn. Comme l’ont souligné Hervé Kempf et bien d’autres, le travail d’Axel Kahn chez Rhône-Poulenc de 1997 à 1999 est essentiellement fictif, et la rémunération de son rapport favorable à cette société en tant que président de la CGB. Il est regrettable qu’alors qu’Axel Kahn est en mesure de se défendre lui-même (il contribue à sa biographie sous l’adresse IP193.52.79.198) vous choisissiez de supprimer le paragraphe plutôt que de lui laisser préciser la nature de son travail.--PascalBlaise

Premierement, rien ne prouve que cette IP est celle d'AK, j'aurais meme des arguments sérieux pour penser que c'est qlq'un qui se fait passer pour lui au regard de certaines anciennes modifications. Deuxièmement ces assertions sont diffamatoires et ne respectent pas le principe de NdPV de WP. La phrase actuelle est suffisante, et chacun est libre de consulter les liens mis en references, avec beaucoup de prudence dans les affirmations rapportées. Bien à vous--LPLT 20 avril 2007 à 10:33 (CEST)

[modifier] Le titre de Professeur d'Axel Kahn

Axel Kahn n'est pas professeur. Le fait qu'il le fasse croire dans des documents officiel est une information importante pour comprendre son influence. Il est tout à fait choquant que LPLT qui d'après l'historique, prend systématiquement la défense d'Axel Kahn, efface les contributions significatives sans aucun effort pour se justifier, et en même temps laisse des contributions aussi peu importantes que le soutien d'Axel Kahn au maire de Mouans Sartoux, qui l'avait invité au salon du livre. Il faut savoir qu'Axel Kahn est soutenu par les anti-sarkozystes depuis son pamphlet ignomigneux dans Marianne, où il assimile Sarkozy à un eugéniste.

Oui Axel Kahn n'est pas professeur (sa page WP n'utilise pas le titre a aucun moment, donc tout va bien), mais ce n'est pas a WP de faire de l'attaque systématique comme c'est le cas de la part de qlq IP et récents utilisateurs (à ce demander parfois s'il ne s'agit pas de faux-nez). Par ailleurs je ne prends pas la défense d'AK, je tente de faire respecter le principe de neutralité sur un article largement attaqué et souvent agrementé de propos diffamatoires ou de reglèments de compte variés. Je supprime donc votre ajout, en vous invitant vivement a faire cette 'denonciation' sur un blog destiné a cela, ou bien a écrire a AK. Par ailleurs, l'ajout de son soutien au maire de je-ne-sais-où, me semble ridicule, mais il n'y a pas la moindre diffamation la dedans, donc je n'ai rien a dire. Bien à vous.--LPLT 19 mai 2007 à 15:48 (CEST)

[modifier] Suppression du lien au site d'Enro

LPLT, vous avez supprimez le lien que j'avais inséré sur le site d'Enro. Je vous trouve extrêmement partial. Vous laissez Axel Kahn s'exprimer sur sa biographie, vous présentez comme rectificatif le deuxième texte des Echos, qui ne corrige pas les accusations contre Axel Kahn, vous insérez un lien ou Axel Kahn prétend être professeur, mais quand un internaute souligne qu'il s'attribue le titre de professeur alors qu'il ne l'est pas, ce qui est très révélateur de son comportement et est un des aspect essentiel de sa personnalité, vous supprimez son texte.

Qu'Axel Kahn s'exprime sur sa biographie (ce qui est loin d'être prouvé..., je pense justement qu'il s'agit potentiellement d'usurpation d'identité cf plus haut) ca serait bien son droit !!! Par ailleurs j'insere un lien (en reference) vers son droit de reponse officiel, ce qui est bien le minimum sur sa page WP. Enfin en aucun cas la page WP d'AK n'utilise le mot de professeur, donc il n'y a aucun abus de titre (si c'était le cas je supprimerai immédiatement). Cette page de discussion, consultable par tous, permet de lever le probleme et c'est bien suffisant. Plus serait de la diffamation. Je ne suis pas partial, je me bats pour la NdPV sur cette page qui est tres attaquée. Period !. Par ailleurs j'ai supprimé un lien vers un blog visiblement anti-Kahn et limite diffamatoire (enro) pour lui, ce qui correspond parfaitement a la philisophie WP, vous pouvez consulter Aide:Liens externes. --LPLT 19 mai 2007 à 20:05 (CEST)

LPLT, le recours à l'argument d'autorité selon lequel vous (et personne d'autre ici) ne respecterait la "philisophie" (sic) Wikipedia ne fait peur à personne. Le blog d'Enro contient un point de vue argumenté, bourré d'éléments factuels (lisez donc !), et sans extrapolation diffamatoire, terme que vous employez de toute évidence sans aucune base juridique.

Cette suppression est une erreur. Drapée dans votre suffisance, c'est une connerie arrogante. Vous êtes bien entendu libre de me prouver que j'ai tort en citant ce que vous jugez diffamatoire dans le blog d'Enro, je vous attends de pied ferme. En attendant, et ce commentaire m'appartient, voici le lien vers les billets et discussions du blog d'Enro : http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?tag/axel-kahn -- J'invite tout un chacun à juger de la fiabilité de l'information donnée.

Le NPOV n'implique pas l'élimination des avis négatifs ("anti" dans votre terminologie), mais l'élimination des viewpoints jugés unsignificant selon des critères objectifs de reliability. Excusez mon franglais pour la peine, mais j'estime que vous n'avez rien compris à cette doctrine de publication vu votre comportement actuel. Prouvez ce que vous avancez ou abandonnez votre position. -- phnk

P.S. Je me permets d'ajouter que le débat immédiatement antérieur à celui-ci sur le titre de professeur cofirme par généralisation que vous n'avez rien saisi aux lignes directrices de Wikipedia.

Je me permets de faire remarquer que LPLT est apparu en tant qu'admininistrateur sur la page Axel Kahn après que Pyb ait été sanctionné pour ses interventions sur cette page. Pyb a passé un message sur le journal des administrateurs leur demandant de protéger la page. Ce qui explique que LPLT (à moins qu'il soit en plus un copain de Pyb) passe son temps à défendre l'indéfendable.

C'est une très grave confusion des genres que d'estimer légitime le dénigrement d'une source fiable au profit du débat contradictoire. LPLT est libre de défendre le point de vue qu'il lui plaît en toutes circonstances, mais si cela doit se produire à partir d'informations erronées (cf. les remarques sur le blog d'Enro), alors la démarche n'a aucun sens. Les causes "indéfendables" le sont parfois pour de bonnes raisons, et rien n'interdit de revenir sur ses propres propos, en particulier lorsque l'on se targue d'une certaine neutralité. L'affaire suit péniblement son cours : des contenus intéressants et enrichissants pour WP ont été supprimés (l'erreur est humaine) et non réhabilités. C'est dommage, et cela mérite d'être déploré à mon sens. C'est d'autant plus dommage que les fautifs se croient en pleine possession de "l'esprit WP", ce qui apparemment les aveugle plus que ne les éclaire. -- phnk

[modifier] Article de l'encyclopedia universalis

"Médecin généticien hors du commun, philosophe, homme de dialogue et de communication, Axel Kahn est connu du grand public pour l'avoir entraîné, avec conviction et clarté, dans une réflexion éthique imposée par les considérables progrès techniques qui ont abouti aux grandes découvertes scientifiques de la fin du XXe siècle."

L'article est écrit par Hélène Gigenkrantz, chercheuse qui travaille directement sous la tutelle d'Axel Kahn à l'Institut Cochin. Ca vaut le coup de payer pour une telle encyclopédie!

A part nous faire perdre du temps, vous avez quelque chose de constructif pour Wikipédia à dire ? Car sinon merci de rester sur vos forums de discussion à faire vos monologues ;) ~Pyb | ✉ 17 juin 2007 à 14:16 (CEST)

[modifier] Non neutralité de LPLT

Les interventions de LPLT posent problème, d'autant plus qu'il intervient en tant qu'administrateur. Si j'ai bien compris, il est ici à la demande de Pyb qui n'avait plus le droit d'effacer les apports mettant en cause Axel Kahn. LPLT modifie systématiquement les contributions de manière à présenter Axel Kahn sous un jour favorable. Ainsi, lorsqu'il écrit qu'Axel Kahn s'est montré "solidaire de la lutte des Echos pour son indépendance" "malgré" les attaques du journal à son égard, il laisse croire qu'il s'agirait de mansuétude là où l'on interpréterait plus facilement une volonté d'établir une connivence avec les journalistes pour ne pas être en but à leurs attaques. Il laisse écrire sur la page controverse qu'Axel Kahn a quand même 500 articles à son actif, alors que vu la taille de son laboratoire, ça n'a rien de stupéfiant, comme si ça équilibrait le fait qu'il n'avait que peu d'impact sur la communauté scientifique mondiale. Enfin la suppression sans discussion du lien au site d'ENRO (qui serait un site anti Axel Kahn!!!) et des passages sur la controverse concernant Rhône-Poulenc et le titre de professeur d'Axel Kahn nécessiteraient qu'il s'explique.

Je n'ai pas a m'expliquer M/Mme l'inquisiteur, allez voir les fondements de WP et revenez contribuer constructivement. Par ailleurs, je ne reponds plus aux attaques parfois insultantes d'IPs (cf plus haut) qui passent leur temps à tirer a boutets rouges sur cette page, parlent de neutralité en étant en plein conflit permanent de NdPV, de proces d'intention, et ne font que regler des comptes plus ou moins perso de facon haineuse et diffamatoire avec la personne en question. En revanche je change le "malgré", qui peut-être effectivement interprété comme de la mansuétude.--LPLT 21 juillet 2007 à 20:21 (CEST)

Différence entre "cependant" et "malgré"?

  -Honoraires fantasmatiques;en fait,inférieurs à deux fois le SMIC net.Cela est facile à vérifier auprès des impôts.
  -Action en tant que Président de la Commission du Génie Bio-moléculaire;non seulement aucune décision "complaisante"envers Rhône Poulenc Agrochimie,mais encore exigences assez mal appréciées par la firme.Réponse négative aux demandes de mise sur le marché du colza résistant au Bromoxinil.

J'ai masqué la discussion précédente car elle n'était pas consacrée à l'amélioration de l'article et risquait de dégénérer. Les pages de discussion ne sont pas dédiées aux conversations d'ordre général. L'IP qui signe PascalBlaise souhaite depuis plusieurs mois rajouter un paragraphe mais n'a pas été capable de fournir des sources de qualité. L'affaire est donc close. Sans élément nouveau, le paragraphe proposé par PascalBlaise ne sera pas rajouté à l'article de Wikipédia car Wikipédia n'est pas un site qui véhicule des rumeurs. ~Pyb ✉ 10 décembre 2007 à 12:24 (CET)

La source "de qualité insuffisante" citée par Pascal Blaise est rien moins que la revue scientifique de référence Nature!!!

[modifier] Suppression

J'ai enlevé la discussion ouverte par rourou_123. Il s'avère que ce "contributeur" est obsédé par l'origine juive des gens (réelle ou inventée) et devrait être considéré comme un vandale (voir ses contributions).

[modifier] Suppression

"Axel Kahn est un farouche partisan du pilotage de la recherche et de la restriction de la liberté des chercheurs: « On a donné un statut protecteur sans jamais utiliser la contrepartie de la protection qui comporte des contraintes, à savoir que les chercheurs sont au service du public. Dans leur vécu, les chercheurs sont protégés mais pensent n’être au service de personne. Or, être fonctionnaire, cela peut signifier, si la République décide qu'il faut créer un centre de séquençage avec cent fonctionnaires dans les métiers de la recherche, que l’on sera muté dans ce centre. Cela veut dire que l’on impose un poste de travail à un fonctionnaire qui a accepté d'y déférer en contrepartie de la supériorité qu'on lui a reconnue. C’est ce point de vue que j'ai défendu au CODIS et auprès de Philippe Lazar. »<ref>http://picardp1.ivry.cnrs.fr/Kahn.html</ref>" Axel Kahn a dû faire un tas d'interviews et de déclarations. Cette interview ne semble pas avoir défrayer la chronique. J'ai donc retiré ce paragraphe de l'article. ~Pyb ^[blabla] 2 mai 2008 à 10:15 (CEST)

J'ai un doute. J'ai donc remis en ligne le texte. ~Pyb ^[blabla] 2 mai 2008 à 10:42 (CEST)

Cette déclaration date d'il y a assez longtemps, est sorti de son contexte, et ne concerne pas les chercheurs en tant que tels mais plutot le personnel ITA (techniciens, ingénieurs). On ne met pas 100 chercheurs ds un centre de séquencage. On y mettait cent Assistants ingénieurs en 1991 lorsque le Généthon a été créé, puis 100 automates et 5 techniciens en 1996-7 lorsque tout c'est accéléré. Cette déclaration est parfaitement anecdotique, sortie de son contexte, et inexacte dans ses conclusions mises en exergue. Pour savoir comment cela se passe dans son labo, il ne "pilote" pas spécialement et ne restreint pas la liberté des chercheurs. C'est la malveillance habituelle de cette IP, qui a des comptes personnels a regler avec AK qui continue. Tu avais bien fait de supprimer. Ce que je vais faire.--LPLT ^[discu] 2 mai 2008 à 12:08 (CEST)

ok ;) ~Pyb ^[blabla] 2 mai 2008 à 12:14 (CEST)

Pourquoi Axel Kahn utilise-t-il le terme de chercheurs s'il veut désigner des techniciens? Axel Kahn ne sait-il pas ce qu'est un chercheur et ce qu'est un ITA? Et pourquoi LPLT fournit-il une telle interprétation absurde? Connaît-il personnellement Axel Kahn? Travaille-t-il dans son labo? Dans ce cas, il y aurait comme un doute sur son impartialité.

Autant de spéculations et d'attaques dans seulement deux lignes. Je suis impressionné. guillom 2 mai 2008 à 12:30 (CEST)

Mais encore? Est-ce que vous avez quelque chose à dire sur l'argumentation? Axel Kahn peut-il vraiment ignorer la différence entre un chercheur et un ITA? Pourquoi celui qui signe LPLT utilise-t-il un tel argumentaire?

A l'IP anonyme qui ne cesse ses attaques virulentes contre AK, je cite : Or, être fonctionnaire, cela peut signifier, si la République décide qu'il faut créer un centre de séquençage avec cent fonctionnaires dans les métiers de la recherche, que l’on sera muté dans ce centre. Fonctionnaire, dans ce cas précis de 100 personnes ds un centre de sequencage = ITA. On ne met pas 100 chercheurs a sequencer bêtement des Mb d'ADN... on utilise pour ce boulot routinier, des techniciens et maintenant des automates. Si cette IP connait un peu la bio, elle doit parfaitement le savoir et ne pas a son tour distordre les phrases et le contexte des interview d'AK, pour justifier son argumentation qui ne tient pas et continuer a attaquer la personne. Je deviens vraiment fatigué avec ce cher contributeur anonyme...--LPLT ^[discu] 2 mai 2008 à 13:55 (CEST)

Mais vous avez omis la phrase qui précède: "Dans leur vécu, les chercheurs sont protégés mais pensent n’être au service de personne. Or, être fonctionnaire...." . De plus, l'automatisation du séquençage a eu lieu bien après qu'Axel Kahn soit intervenu auprès de Lazar. Le but invoqué était de mettre tous les chercheurs "médiocres" au service d'une grande cause nationale.