Discuter:Autriche-Hongrie

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Pourquoi impliquer Clémenceau là-dedans. Certes il n'aimmait pas la cancanie. Mais les habitants de la Cancanie en avaient ras le bol de l'Autriche-Hongrie. Les tchèques depuis 500 ans !!! (N'oubliez pas le mot de Benes : Plutot Hitler que les Habsbourg), les Hongrois aussi. Quant aux Serbes, bosniaques, etc n'en parlons pas. En vérité, les habitants de la cancanie avaient assez de raisons d'abolir ce truc. pas besoin de l'aide de Clémenceau!

Georges Clemenceau était le chef du gouvernement français (président du Conseil) lors de la victoire de son pays en 1918 !!!!! Oly 11 sep 2004 à 14:46 (CEST)

Une remarque à propos de Clemenceau et du démembrement austro-hongrois. Il n'est pas le seul responsable de ce démembrement, comme en témoigne avec un éclat particulier le dixième des « 14 points de Wilson » présentés devant le Congrès américain le 8 janvier 1918 : « Indépendance des peuples de l'Empire austro-hongrois. » Le démembrement de l'Autriche-Hongrie était depuis longtemps dans les cartons, et si l'anticléricalisme de Clemenceau a joué un certain rôle, il n'était certainement pas le seul. « D'autres » y avaient le même intérêt (et n'ont d'ailleurs pas cessé depuis lors leurs manœuvres de sape souterraines...). Diviser pour régner. La recette n'est pas nouvelle. Ma'ame Michu | Discuter 11 sep 2004 à 14:58 (CEST)

C'est vrai Clemenceau n'était pas le seul : finalement la survie le l'Autriche-Hongrie n'intéressait vraiment personne ; on est allé au plus facile alors que c'était l'Allemagne qui restait une menace pour la France --- ah si la Fédération nouée en 1871 (Empire allememand) avait pu être dénouée... De plus une Autriche sans l'Autriche-Hongrie ne pouvait que penser plus ou moins fortement à une réunion avec l'Allemagne auquel cas ç'aurait été cette même Allemagne qui serait apparue comme le vainqueur (territorial) de la Grande Guerre. Clemenceau a pu vouloir parachever sa lutte pour l'anticléricalisme (ces Habsbourg allaient tout de même un peu trop souvent à la messe à son goût...) en Europe centrale (la Tchécoslovaquie de l'entre-deux-guerres a du resté été fortement anticléricale). Pour l'article sur l'Autriche-Hongrie : 1)c'est une bonne chose de commencer par la fin c'est-à-dire par les États successeurs 2)on admettrait une rédaction plus complète du passage mais procéder à des destructions systématiques pose problème. Utilisateur Oly 11 sep 2004 à 15:33 (CEST)

Je maintiens ce que j'ai dit. Nom de Dieu !!!! Les tchèques, hongrois, slovaques, slovènes, etc... sont définitivement débarassés de cette merde de Habsbourg. Où voyez vous qu'un seul de ces pays aient fait montre de vouloir le retour de ces gens-là. Alors tirez les conclusions et ne mêlez pas Clémenceau à tout cela. Relisez donc votre histoire. Arrêtez de nous bassiner avec ces HABSBOURG grands amis de la France. Où vous avez vu jouer cela???? Clémenceau ne pouvait piffer cet Etat marqué par la haute noblesse (la France avait déjà sa révolution depuis plus d'un siècle), calotin (la France a séparé l'église de l'Etat depuis 1905),... POuquoi voulez vous donc qu'il aille au secours d'un tel régime quand par ailleurs les "peuples" qui le composent n'en veulent plus non plus ( Mieux vaut Hitler que les Habsbourg, dixit le Président BENES)--GRINDIN 12 sep 2004 à 12:41 (CEST)

Compte tenu du vocabulaire employé et des ses pratiques, on renvoie Utilisateur:GRINDIN à l'article Wikipédia:Règles de savoir-vivre qu'il pourra méditer avec profit... Oly 12 sep 2004 à 19:07 (CEST)

Votre Article n'est pas neutre, autant lire Point de vue, images du monde.

Citer le rôle de Clémenceau au Traité de Versailles sans citer le désir multiséculaire des peuples qui constituaient l'autriche-Hongrie est une véritable insulte à ces peuples.

--GRINDIN 13 sep 2004 à 09:45 (CEST) Votre article n'est pas neutre :

Je vois de nouveau une discussion typique à la française où les gens se mêlent dans les choses qui leur sont des plus loins ! Clémenceau... allez, demandez les Hongrois ce qu'ils en pensent... Puis, un pays N'EST PAS défini par sa politique, mais principalement par sa culture. (De cette erreur magistrale de conception d'un état résulte le NON au référendum de l'été 2005, n'est-ce pas ?) Donc, par ses frontières, par son histoire, par ses peuples (éthnies, si vous voulez),... Autriche-Hongrie (certes féodal, réactionaire, clérical) a pourtant été un superbe pays et nous tous qui habitons (ou qui avons habité 'là-bas') pouvons seulement regretter qu'il n'aie pas été maintenu (bien sûr, sous une forme différente, mais dans plus ou moins les mêmes frontières). O.K. ?

Tant il est vrai que, depuis 1918, dans la dizaine d'états successeurs, se forment quotidiennement des processions de pleureuses afin que les "souverains légitimes" réoccupent leur trône.

Le fait que depuis maintenant près d'un siècle, ces manifestations de pleureuses ne se soient pas transformées en des majorités éléctorales enthousiastes, voilà encore une méchante assertion soulevée par de mauvais esprits, vraisemblablement francs-maçons oou franchouillards, voire les deux à la fois.

[modifier] Une nation Cacanienne ?

Concernant l'empire des habsbourgs , il y a un point que je voudrais soulever qui est qu'il s'agissait , en 1918 , d'une nation en formation . Nation que les alliés ont tués dans l'œuf . En effet les descriptions après coup par Musil de l'homo Austriacus , montrent clairement que Vienne n'était plus , à l'époque , une ville allemande , mais une ville Cacanienne , qui avait sa cultutre propre . Avec du temps il est probable que cette culture cacanienne se serait étendue aux autres contrée de l'empire (sauf peut-être en hongrie et en tchéquie qui cultivaient et cultivent encore un fort esprit d'indépendance) . Car en effet , les croates , les Slovènes les Slovaques et les polonais de Galicie (qui se rendaient compte qu'ils étaient mieux traités que leurs voisins de Prusse ou de Russie) ne demandaient au fond pas mieux que de s'intégrer . Aussi , après la guerre , la Cacanie devint-elle , comme la Grèce antique , une nation sans Etat .

Les français ont du mal à reconnaître un tel fait , bien qu'assez reconnu par l'historiographie contemporaine (cf Fetjö) . Et ceci parce que la Cacanie est demeuré longtemps , avec les USA , le grand concurrent de la France sur le plan spirituel . Les trois nations ayant la même vocation à l'universel : la France veut répandre les droits de l'homme , les USA , le libéralisme économique et politique , la Cacanie , le catholicisme et LA CULTURE (cf le personnage du prince Leinsdorf chez Musil) .

Tout ceci pour vous demander si une analyse de la culture cacanienne qui irait en ce sens ne serait pas souhaitable .

Cordialement

Alexander Doria 22 janvier 2007 à 16:58 (CET)

Ah? la France- ou l'Angleterre, ou l'Italie, ou qui sais je encore- ne seraient pas des pays de CULTURE?? Toutes ces belles et nobles nations devraient laisser cet apanage à une ensemble de sujets d'une dynastie, dont on admet par ailleurs que les Tchèques et les Hongrois s'en sont libérées??? Quel pipeau!!!