Discuter:Aurochs

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Aurochs fait partie du projet Zoologie, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la zoologie. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail de la zoologie pourrait aussi vous intéresser ainsi que l'avancée de ce projet.
B	Cet article a été classé comme d'Avancement B selon le Tableau d'évaluation du projet. (Les statistiques de fréquentation)
Élevée	Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

Est-ce que toute la partie sur la manipulation nazie est bien à sa place ici? Un simple paragraphe serait sans doute suffisant.

Exact. Il serait intéressant de mieux connaître l'auroch, son histoire, plutôt que de s'étendre longuement et pesamment sur son avatar nazi, curieux certes, mais très anecdotique.

Il est précisé qu'un autre nom de l'aurochs est "urus". On peut également dire "ure" (c'est peut-être le singulier de urus ? Je ne sais pas...). Il faudrait vérifier et complêter si besoin. --Lolo101 27 juin 2006 à 11:05 (CEST)

Bonjour, d'après le TLF, les trois formes existent : aurochs, mais aussi urus et ure (ces deux dernières étant des formes anciennes, toutes deux au singulier). Cordialement, 120 27 juin 2006 à 15:31 (CEST)

L'article dit que l'auroch "reconstitué" n'est qu'un bovin ordinaire "Bos taurus". Cependant les races actuelles de Bos taurus descendent toutes de l'auroch. Je serais tenté de faire un parrallèle avec le chien et sa domestication à partir du loup : le taxon du chien n'est aujourd'hui plus Canis canis mais Canis lupus familiaris. Ce qui signifie que tous les chiens ne sont ni plus ni moins que des loups, ou plus exactement des "races" artificielles de loups sélectionnées par l'Homme au fil des générations (la taille, la forme, et même la domesticité étant des caractères héréditaires). Malgré les énormes différences entre un loup et un labrador, leur union est féconde et ils appartiennent donc à la même espèce. En faisant le parrallèle, on pourrait penser que les aurochs primitifs aujourd'hui disparus n'étaient qu'une race "naturelle" de Bos taurus, appartenant donc à la même espèce que les Normandes qui peuplent nos campagnes. Si la différence entre un auroch et un bovin domestique n'est plus génétique mais physique (et comportementale : on m'a dit que les aurochs reconstitués n'étaient pas très dociles...), il me semble que la reconstitution d'une race primitive (et non d'une espèce disparue) n'est pas une supercherie (même si elle ne sert à rien, mais qui peut décider si une espèce ou une race vecteurs de biodiversité, avec un pool génique original, doit survivre ou disparaître?) J'ajoute que tous les termes que j'utilise (espèce et race) sont neutres et n'ont aucune conotation politique ou idéologique, qui à mes yeux n'ont rien à faire dans cet article. Doit-on vraiment faire un procès à un animal pour un soit-disant passé politique?

Bonjour, il n'est pas question de faire un procès à ces braves bovins mais il est important de savoir à quoi correspondent les « aurochs » que l'on peut voir à l'heure actuelle dans les parcs animaliers, et surtout dans quel contexte historique a été tentée leur résurrection. Contrairement au chien et au loup, il est impossible de tenter un croisement entre aurochs vrai et « aurochs » reconstitué pour vérifier leur interfécondité. Il semble toutefois que la dérive génétique entre l'un et l'autre est été importante puisque certaines caractéristiques n'ont pas été retrouvées (en particulier le fort dimorphisme sexuel de l'aurochs vrai). Il est important aussi d'insister sur l'impossibilité de contrôler une évolution « à rebours », surtout s'il est question de reconstituer une « race pure » (avec connotation politique et idéologique cette fois). Cordialement, 120 23 septembre 2006 à 00:07 (CEST)

OK pour dénoncer la notion de "race pure" et son historique politique et idéologique, dans cet article et à chaque fois que c'est possible. Cependant pour l'évolution "à rebours", si tous les chiens du monde se croisaient, ils reviendraient certainement tous à un phénotype de type "chien lupoïde primitif" c'est à dire une race de loup sauvage. Ce ne serait pas un compte à rebours mais seulement une variation du pool génique de l'espèce. A ce titre je pensais important de ne pas discréditer le travail actuel (d'amateurs certes, mais qui n'ont plus les mêmes buts que les frères Heck) de croisement qui aboutira peut-être dans plusieurs générations à des conclusions intéressantes sur la phylogénie, la dérive génétique et la domestication des espèces par l'Homme. Cordialement,

[modifier] Auer-Ochs = boeuf des prairies ?

Bonjour, je suis très curieux de savoir quel mot allemand serait à l'origine de cette explication. Le seul terme qui se rapproche de Auer est le mot Au (féminin) qui désigne les prairies inondables en bord de rivière. Malheureusement ce terme ne fait jamais son pluriel et son composé avec er mais toujours avec en (Die Isarauen = les prairies en bordure de l'Isar, la rue Auenfeldstraße à Munich) qui longe l'Isar, le quartier de Munich appelé Au etc. Si votre étymologie était exacte, le terme serait Auenochs. En outre, il existe un autre animal au nom composé commençant par Auer : le Auerhuhn (grand tétras), or celui-ci ne vit pas dans les prairies, comme les autres coqs de bruyère d'ailleurs. Enfin, la préposition Ur- (originel - comme dans Urahn = ancêtre, aïeul) serait beaucoup plus logique. Merci à un spécialiste d'éclairer ma faible loupiote et surtout de revoir cette partie de l'article. Jaypee Servus! 19 juin 2007 à 13:04 (CEST)

- Salut, J'ai essayé d'apporter quelques compléments sur l'origine du mot aurochs. Cela soulève maintenant d'autres questions :

1. Il faudrait savoir comment un germanophone attentif ressent "Auer-" dans le mot "Auerhuhn", que tu cites ?
2. Les gens qui s'appellent "Auer" (comme Carl Auer von Welsbach) ont-ils le sentiment de s'appeler "Dupré" ou "Lebœuf" ?
3. Pourquoi le canton suisse s'appelle-t-il "Uri" ? c'est un pluriel ? Ils en avaient donc tout un troupeau ?
4. Pour les curieux, le crâne et les cornes d'un Bos primigenius (trouvé fin XIXe s.) sont exposés en haut de l'escalier d'honneur de la mairie de Bry-sur-Marne. En plus, pour bien brouiller les cartes, il a été retrouvé... dans une prairie humide au bord de la Marne ! Ptyx 13 septembre 2007 à 02:03 (CEST)