Discuter:Apostasie dans l'islam

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Sommaire

[modifier] MDR

Excellent, je suis écroulé de rire. On ne peut pas modifier un article concernant l'islam sur Wikipédia, sauf pour corriger l'orthographe.

Il faut savoir ce que vous voulez. Soit l'apostasie est punie de mort dans le Coran, soit elle ne l'est pas.

Bref, Wikipédia baisse sérieusement dans mon estime. Quand on est la référence du web, on doit pouvoir garder une certaine neutralité, et non brosser les musulmans dans le sens du poil.

Mais arrête donc de rire et réfléchit une seconde : c'est ultra réducteur ce que tu écris. Alors va donc te renseigner et reviens apporter des trucs plus solides que c'est écrit alors c'est forcément comme ça que ça se passe. Faut pas prendre les musulmans que pour des cons tout de même. Moez m'écrire 18 août 2007 à 17:44 (CEST)

Je trouve tout de même que la supression du passage sur Abdul Rahman sent trop le coup de balai PC. Même si tu n’aimes pas ceux qui ont donné de la publicité à l’affaire, l’hostilité vis-à-vis des apostats et les dangers encourus par ces derniers en Afghanistan n’ont rien d’anecdotiques, L’article d'agence de dépêches que j’ai lu au moment des faits n’est malheureusement plus en ligne pour être cité, mais je me rappelle très bien qu’un officiel y affirmait être très étonné de la réaction internationale, car, disait-il « ici la majorité des gens pensent qu’il mérite la mort ». Ironiquement, il continuait avec quelque chose comme « comme nous dépendons de l’aide internationale, l’islam est une religion de tolérance et on va bien trouver une solution ». Étant cynique et sans cœur, je me rappelle avoir bien ri.Miuki 3 septembre 2007 à 17:21 (CEST)

[modifier] Preuves

Il faudrait aussi citer les hadiths sahih de bukhari et muslim concernant la sentance quant a l'apostasie. (vous pouvez vs aider du mm article en anglais)

Les modifications sont aussi ouvertes aux anonymes comme vous. Pourquoi ne pas essayer? Popo le Chien ouah 6 avril 2006 à 17:03 (CEST)

Voila pourquoi je redige pas, ca a ete efface, ca sert a rien l'encyclopedie si on peut pas y mettre nos renseignements!

Sauf que dans ce cas il ne s'agissait pas de renseignements, mais d'interprétation. Voir wikipédia:travaux inédits notamment à ce sujet. Popo le Chien ouah 7 avril 2006 à 09:34 (CEST)

je donnais le point de vue des sunnites qui autorise ceci, leurs arguments ; et pourquoi avoir retire le hadith de sahih muslim, dans l'article il est dit qu'il n'y en a pas (tout simplement) et je l'ai mis. peut etre que vous etes des savants du hadith sahih?

Je n'ai rien retiré, et je ne suis savant en rien. Quand au point de vue des sunnites, je ne veux pas pinailler mais vu le nombre d'écoles de pensée (pour les seuls sunnites - quid des chiites?), cette généralisation était, disons, mal formulée (à mon très humble avis). En cas de désaccord, il est souvent profitable d'en parler directement avec la personne qui reprend vos ajouts (l'historique permet de voir qui a fait quoi) et d'essayer de trouver une formulation médiane. Popo le Chien ouah 7 avril 2006 à 14:56 (CEST)

je ne t'accusais pas rassure toi, mais justement je montrais comment les 4 ecoles convergeaient ainsi que tout les sunnites (les chiites je ne sais pas) je n'ai peut etre pas les talents d ecrire, mais la personne aurait pu garder les preuves de muslim,etc... Enfin bon, chacun fait ce qui veut.....

[modifier] Numéros

Les numéros ne fonctionnent pas. Je ne sais pas quoi faire. Cherifa 5 jun 2004 à 07:40 (CEST)


Où est la définition claire et succinte de ce qu'est l'apostasie, spécifiquement à l'ISLAM ? Avant "un peu d'histoire", il serait de bon ton de trouver une définition rapide et objective en deux ou trois lignes (je suppose que c'est possible)... --Batmat 8 jun 2005 à 14:59 (CEST)

[modifier] Réfutation de la peine d'apostasie par Ibn Al-Qayyim

Je demande à voir la citation. Ca me paraît louche. --Asquare 24 août 2005 à 15:08 (CEST)

[modifier] Suppression du bandeau de neutralité

Après un bon effort de réécriture, je propose d'enlever ce bandeau au 1er juillet. Donnez votre avis ici ou sur Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres. Popo le Chien 24 jun 2005 à 21:52 (CEST)

Je suis plutôt d'accord à une nuance près, mais je ne suis pas compétent en la matière pour juger de l'objectivité des propos : d'après la lecture de l'article, j'ai l'impression que les explications tendent toutes à prouver que le Coran justifie le châtiment (jusqu'à l'assassinat "Celui qui change de religion, tue-le.")

Je trouve que l'article serait plus "équilibré" (balanced, dans le sens anglais) si il y avait au moins quelques citations/interprétations du Coran qui indiqueraient, je ne sais pas moi, qu'aucune justification ne peut être trouvée pour tuer quelqu'un ou quelque chose comme ça.

Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas compétent en la matière et le Coran ne dit peut-être absolument rien qui s'approche de ce dont je parle. En dehors de ça, je trouve effectivement que l'article est devenu suffisamment objectif pour se voir enlever le bandeau de neutralité. Mais c'est un article qui reste clairement à surveiller de près dans tous les cas ... --Batmat 13 juillet 2005 à 11:13 (CEST)

Attention, comme il est précisé, c'est un hadith, pas une citation du Coran. Le premier auteur a bien précisé que son authenticité était faible (il a aussi dit que le Coran en tant que tel réprouve l'apostasie, pas plus). A part ça, et d'une manière générale, les textes religieux font généralement peu de cas de la demi-mesure et du politiquement correct (cf. Lévitique 20,13!). Popo le Chien 13 juillet 2005 à 12:21 (CEST)

Cet article en l'état est plein d'imprécisions et de contre-vérités. Dire par exemple que le fait que Muslim ne rapporte pas un hadîth de Bukhârî affaiblit ce récit, ferait hurler de rire quelqu'un qui connait un tant soit peu de la science musulmane de critique des hadiths. --Asquare 24 août 2005 à 14:59 (CEST)

[modifier] Ridda

Mon dictionnaire indique que l'IP avait raison. Cependant je préfèrerais que quelqu'un de plus savant que moi confirme. Werewindle 8 décembre 2005 à 12:46 (CET)

J'ai demandé à Sphinx, qui est recensé comme arabophone, je n'étais vraiment pas sur de mon coup. Je n'ai fait la réversion qu'en me basant sur une recherche Google (chaque terme + rid(d)a): seule la première orthographe donnait des résultats. Popo le Chien 8 décembre 2005 à 13:07 (CET)
Tu as bien fait. Sphinx pourra sans doute résoudre le dilemme. Werewindle 9 décembre 2005 à 09:13 (CET)
Et il l'a déjà fait. Merci, Sphinx. Werewindle 9 décembre 2005 à 09:35 (CET)
À vot' service. ;) sphinx

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:39 (CET)

[modifier] Apostats célèbres

Quel est l'intérêt de cette section ? Wikipedia va-t-elle se lancer dans un inventaire des apostats de toutes les religions du monde ? sphinx 23 mars 2006 à 16:48 (CET)

si c'est le cas, on n'a pas fini. La liste va etre longue. Ne mettre aussi que ceux qui se sont déclarés ainsi.

Je me suis posé la même question a vrai dire, surtout que certains ne sont pas si célèbres, et que les autres listes de ce type sont pour la plupart passées à la trappe. Popo le Chien ouah 23 mars 2006 à 17:25 (CET)
Dans ce cas, je propose qu'on la supprime. Si quelqu'un est contre, qu'il se prononce maintenant ou se taise à jamais ! :-) sphinx 23 mars 2006 à 22:08 (CET)
Moi je trouve ca interressant en tant qu'illustration. CdC 25 mars 2006 à 21:52 (CET)
Illustration de quoi ? :-) sphinx 27 mars 2006 à 21:23 (CEST)
Je suis pour la conservation, elle illustre la réaction des pays concernés, mais necessite surement un peu plus de développement pour etre objective Vincnet G discuss 24 juin 2006 à 14:54 (CEST)

(nouveau developpement sur lina joy / jugement sorti qui lui est defavorable )