Discuter:Alphonse XIII d'Espagne

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Apposition d'un bandeau de désaccord de neutramlité tant que cette page développera les prétentions aux couronnes de France, de Navarre, voire d'Andorre (sic), sans mentionner de façon équitable et non biaisée les objections sérieuses que font les orléanistes au sujet de cette prétention. Jerotito 5 avr 2004 à 21:16 (CEST)

Je remplace « chefs de la maison de Bourbon, selon les légitimistes : rois légitimes de France et de Navarre et co-princes légitimes d'Andorre » par « succession légitimiste ». Cela satisfait-il ta soif de neutralité ?
C'est nettement mieux. Remarque : ce n'est pas une « soif de neutralité » qui m'est particulière, c'est une exigence de base de cette encyclopédie. Souviens-toi de ce que j'ai déjà écrit à propos de ma sympathie personnelle pour le prince Louis, et sur la distance nécessaire dans le support.
Tu devrais développer ce qui suit au sujet d'Andorre dans une "section andorrane" de la page Légitimisme en adoptant évidemment un point de vue neutre (développant l'optique légitimiste sans omettre de rappeler les faits, qui sont hélas têtus), et par ailleurs essayer de développer dans ladite page une section neutre sur les objections des orléanistes (prétendues renonciations du traité d'Utrecht et « fusion » de 1883, etc.), voire faire une section parallèle, toujours très distanciée, dans la page orléanisme. Tu dois avoir en réserve quelque documentation en provenance des éditions Sicre... Jerotito 7 avr 2004 à 18:16 (CEST)
La couronne d'Andorre, même si elle est duelle, est tout de même une couronne, il s'agit d'une principauté. La succession en était héréditaire (du côté du co-prince fuxéen, bien sûr, pas du côté du co-prince épiscopal) et non salique, jusqu'à Louis XIII qui par un édit de 1620 unit la couronne de Navarre et la co-couronne (côté fuxéen) d'Andorre (païs et souveraineté, dit l'édit) à la couronne de France (simple union de couronnes et non pas annexion, la Navarre conservant son indépendance jusqu'en 1789, et l'Andorre conservant la sienne jusqu'à nos jours et au-delà). Cette union de couronnes amena de fait la loi salique dans la succession andoranne (et dans la navarraise également). L'attribution de la dignité princière aux présidents de la RF est un non-sens, la co-couronne andoranne (côté fuxéen) étant héréditaire (et désormais salique) et devant évidemment revenir aux chefs successifs de la maison de France, en 2004 au prince Louis, duc d'Anjou.
C'est ainsi que l'éminent spécialiste des Capétiens (capétologue comme il se définit lui-même) Hervé Pinoteau dans l' État présent de la maison de Bourbon (1re édition, 1975 ; page 34) a écrit : Le Chef de la maison de Bourbon est donc co-prince d'Andorre en droit. Inspector Mathis 7 avr 2004 à 15:00 (CEST)
Je trouve fort étrange qu'Alphonse XIII ne soit pas mentionné dans une succession des monarques d'Espagne, ayant régne jusqu'en 1931, alors qu'il est mentionné dans deux succession de prétendants, dont l'importance historique est moindre.
De plus, sur le problème de l'Andorre, je me demande si il n'y a pas confusion entre la notion de couronne et celle de royauté (entendue comme fonction royale). La co-principauté d'Andorre étant rattachée à la Couronne de France par Henri IV (la co-principauté va avec le comté de Foix, fief du royaume de France et non pas avec la Navarre, royaume indépendant, elle n'est, à mon sens, pas concernée par la réunion des couronnes de France et de Navarre), la souveraineté française passant de la couronne au peuple par les différentes constitutions françaises, la fonction de co-prince appartient dorénavant au peuple souverain, le représentant de celui-ci étant son plus haut élu, le président de la République, qui tient ce titre ès qualité, de la même manière que le fait l'évêque d'Urgell. De toute façon, la constitution actuelle de l'Andorre marque clairement le président de la République Française comme étant co-prince, ce qui suffit à mettre fin à toute contestation.
Je me permet de faire remarquer que l'opinion du baron Pinoteau, royaliste légitimiste notoire, n'est pas une preuve en soi, et surtout pas une opinion neutre et objective. Cornelis 7 avr 2004 à 15:43 (CEST)

Retour d'un bandeau de désaccord de neutralité. Mathis ne sait pas faire la différence entre une distanciation mesurée de ses sympathies et une lourde propagande. Les roi constitutionnel d'Espagne à toutes les sauces sont insupportables, entre autres choses.

À part cela, la perte des accents et autres carctères spéciaux n'est pas de mon fait, elle sans doute due à Koyuki. Jerotito | ?@R 14 mai 2004 à 21:02 (CEST)

Alphonse XIII était bel et bien roi constitutionnel d'Espagne, que je sache. Inspector Mathis

version restauré à partir de la perte des accents + re-ajout des modifs postérieur phe 3 jun 2004 à 06:00 (CEST)