Discuter:Alpes grées

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[modifier] Révocations du 06/04/07

J'ai supprimé les modifications de Flayas car elles ne reflettent pas l'organisation des Alpes voulue par la version francophone du projet montagne. Elles étaient issues de la traduction de son équivalent anglophone qui ne reconnaît ni le massif de la Vanoise, ni le massif du Beaufortain, ni le massif du Mont-Blanc, ni le massif du Grand Paradis. De notre point de vue, les Alpes grées se limitent donc uniquement à la zone montagneuse frontalière entre la France et l'Italie (voir carte).
Merci donc d'en discuter au préalable avant de faire des modifications qui vont à l'encontre de ce fait (non immuable pour autant). Salutations. Gemini1980 6 avril 2007 à 18:50 (CEST)

[modifier] Definition des Alpes Grees

le tableau de la version anglophone propose une division en 3 zones. plutot que d'ignorer un point de vue, mieux vaut sans doute exposer toutes les definitions proposees plutot que de censurer celle qui n'est pas la votre. De plus, le fait de supprimer le travail d'un contributeur, sans le consulter au prealable, ni l'informer n'est pas acceptable. Si vous souhaitez emettre des points de vue differents, faites-le ici et parvenons a une entente. Une suppression cavaliere n'honore pas l'esprit de wikipedia.

salutations --flayas 7 avril 2007 à 14:09 (CEST)

Pardon, mais il me semble avoir donné des raisons ici-même à la suppression de vos modifications. Elle ne me semble donc pas cavalière.

Je répète que la version anglophone (qui propose une division en 4 zones et non 3) reflette mal la réalité du terrain. Hormis les appellations Groupe oriental et Massif occidental qui sont aberrantes et qui compensent la non existence de massifs comme la Vanoise (un comble !) ou le Grand-Paradis, il y a carrément des sommets qui ne font pas partie de l'ensemble Alpes grées au sens large (Mont Buet, Tour Sallière, etc.). Ce manque est ici pallié et explicité déjà dans l'article. La personne qui veut en savoir plus sur la Vanoise, le Beaufortain ou le Mont-Blanc n'a qu'à aller sur les pages en question. Il n'y a pas besoin d'être redondant.

J'ai quand même beaucoup contribué au projet montagne, ce qui ne me donne pas LA vérité, mais au minimum une bonne vision d'ensemble de son organisation sur la WP francophone. Je n'ai pas l'impression que ça soit beaucoup votre cas, et ceci ajouté à la relative rareté de vos contributions ces temps-ci ont fait que je n'ai pas jugé bon de vous prévenir sur votre page utilisateur. J'ai peut-être eu tort, et je veux bien demander pardon pour ceci.

Je suis bien sûr ouvert au dialogue, et n'ai à aucun moment voulu déshonorer l'esprit de Wikipedia, mais pour le coup, j'ai plutôt l'impression que c'est le rétablissement de vos modifications qui est cavalier.

Si vous voulez discuter du découpage des Alpes occidentales, on peut le faire ici ou ailleurs, mais sachez que je dispose de pas mal de documentation qui conteste le choix de la version anglophone et renforce mon point de vue (partagé par d'autres), et je peux à tout moment vous en faire part, du moins pour une partie.

Je compte sur votre compréhension et espère en tout cas ne pas vous avoir froissé.

Sincères salutations. Gemini1980 7 avril 2007 à 17:09 (CEST)

Merci pour ta (on peut se tutoyer?) réponse qui est toute en pondération et en modestie. J'avais passé un certain temps à traduire et à corriger l'orthographe des lieux, et voir le fruit de cette traduction fastidieuse disparaitre était frustrant. A mon tour, je m'excuse du ton outragé que j'ai employé. Je reconnais que je n'ai pas eu l'occasion de contribuer récemment, par manque de temps et je le regrette.

Ta définition des Alpes grées, correspond effectivement à celle admise par une majorité de géographes et je crois tout à fait nécessaire de corriger les manquements. Cependant, sur la forme, l'idée d'un tableau récapitulatif m'avait séduit, car il fédère des informations sur les sommets, cols et itinéraires. Aussi, ne pourrait-on pas essayer d'adapter ce tableau à l'acception du wiki francophone ? à bientôt, cordialement--flayas 14 avril 2007 à 14:41 (CEST)

Pas de problème pour le tutoiement, il n'y a pas besoin de se formaliser ; c'est beaucoup plus simple et conviviable ! Je ne voulais simplement pas que ça paraisse déplacé de ma part.

J'ai l'impression que tes remerciements sont sincères, et je t'en remercie. J'essaie au maximum de dialoguer intelligemment et je tente de m'emporter le plus rarement possible.

Je ne te blâme évidemment pas pour ta faible contribution (tant qu'elle est de qualité), et te suis redevable au contraire d'être revenu probablement aussitôt que tu as pu sur cette page de discussion.

Je suis conscient que ça a pu te paraître frustrant de voir ton travail disparaître, du fait du temps que tu as dû y passer. C'est pour ça que je ne suis pas tellement pour le suppressionisme, mais il me semblait louable de rétablir ce qui était à mes yeux une vérité. Enfin...

En ce qui concerne la problématique en elle-même... dans la partie Situation, il est explicité comment s'organisent les Alpes grées (ensemble vaste et/ou massif frontalier à proprement parler). Sans doute faudrait-il insister un peu plus là-dessus. Mais je persiste à croire que lister les sommets des autres massifs de cet ensemble (Vanoise, Beaufortain, Mont-Blanc, Grand Paradis) et les cols (qui finalement sont pour la plupart assez eloignés du massif frontalier stricto sensus)) est redondant et porte surtout beaucoup à confusion (sans parler des erreurs commises sur la WP anglophone). De plus, ce n'est pas l'essentiel, mais sur la forme, je crois avoir lu une fois que l'emploi des tableaux est déconseillé sur la WP francophone, car il complique l'ajoût ou la suppression de données.

Si on suivait ton point de vue, il faudrait pour être cohérent appliquer la même politique pour les ensembles Alpes maritimes, Alpes cottiennes, Alpes rhétiques, Alpes noriques, Alpes atésines, Alpes carniques, Alpes juliennes, et j'en passe... tu vois un peu le dilemme ?

Je préfère t'encourager à faire des ajoûts sur les massifs plutôt que sur les ensembles plus vastes, ce qui hiérarchise il est vrai davantage, mais a pour intérêt à mes yeux de simplifier les informations.

Salutations. Gemini1980 14 avril 2007 à 15:28 (CEST)

mea culpa ! En visitant les pages des massifs, les informations sont effectivement redondantes.

donc j'ai supprimé les tableaux des sommets. en revanche pour les cols, même si certains sont éloignés, il me semble que les informations données sont importantes. y a-t'il des pages qui récapitulent les cols ainsi ?

j'ai changé l'italianisé "testa del rutor' vers le nom officiel utilisé par les valdôtains, c'est à dire, 'tête du rutor'. (comme Monte Padre Lorenzo, Monte Emilius qui ont nom originel francophone ou francoprovençal) merci pour ces échanges. cordialement --flayas 14 avril 2007 à 16:41 (CEST)

Pour les cols, en effet, faute de mieux, on peut les laisser à cet endroit pour l'instant. Il faudra juste que je fasse un peu le tri, car il y en a qui appartiennent à l'ensemble des Préalpes de Savoie (massif du Chablais ou massif du Haut-Giffre), du côté de Sixt ou Champéry, et non aux Alpes grées.

Merci à toi. À bientôt. Gemini1980 14 avril 2007 à 17:33 (CEST)