Discuter:Affaire Clearstream 2

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Sommaire 1 Généralités 2 Scénario 3 Les protagonistes 4 Une fuite des politiques hors de la réalité ? 5 Différencier protagonistes et intervenants mineurs 6 liste 7 N eclairez pas ailleurs 8 Lagardere

[modifier] Généralités

La chronologie est très utile pour s'y référer, mais je pense par contre que le "résumé" de l'affaire devrait être nettement agrandi et surtout ne pas être un "résumé, car la chronologie ne saurait se substituer à une réelle présentation de l'affaire. Je sais bien que c'est compliqué et que c'est donc utile d'y aller pas à pas, en allant à la ligne et tout, mais j'ai la nette impression que l'affaire Clearstream 1 est plus claire. C'est vrai aussi que cette seconde affaire est bien embrouillée.

Tu as raison. Il faut développer le résumé... Utilisateur:Labrede

De plus, on ne saurait distinguer radicalement les deux affaires, car si les listings ont été pris au sérieux, du moins au début, c'est qu'il y avait bien une raison: Denis Robert a été considéré une source assez crédible pour justifier l'ouverture d'une enquête de la DGSE par MAM en 2003.

Il reste beaucoup de zones d'ombres, et comme le dit Robert lui-même, il ne faut pas écarter a priori l'hypothèse qu' "on parle de manipulation" pour certaines raisons bien précises. En d'autres termes, s'il est hors de doute que Sarkozy ne détient pas de compte Clearstream (et encore, la vérification n'a pas été faite, puisque les juges Van RUymbeke ont considéré que les listings étant faux, il n'y avait pas lieu de faire une nouvelle demande, ciblant personnellement Sarko, à propos du compte à la Banca Popolare di Sondrio" (cf. article du Nouvel Obs de janvier 06).

En gros, veillons à ne pas incriminer à tort n'importe qui, certes, mais attention à ne pas faire de grosses généralités qui risquent de noyer le gros poisson, qui existe bien puisque ca s'appelle l'affaire Clearstream 1. S'il y a bien deux affaires, nous n'avons pas les moyens de savoir à quel point elles sont distinctes ou semblables. Par contre, on sait que l'affaire des frégates et l'affaire Clearstream sont "officiellement" rattachés (cf. Le Fig).

Je crois comme toi qu'il est fondamental de séparer les deux affaires Clearstream 1 et 2. Le ou les corbeaux ont élaboré un scénario avec tout ce qui traîne sur Internet depuis 5 ans sur les sites conspirationnistes (voir Théorie du complot et conspirationnisme). C'est ce qui a rendu ce scénario si crédible et qui lui a permis d'intoxiquer le juge Renaud Van Ruymbeke, Philippe Rondot, Dominique de Villepin et peut-être même Jean-Louis Gergorin. Si ils avaient passé un peu plus de temps sur le Web, ils ne seraient probablement pas tombé dans le panneau ou n'auraient pas instrumentalisé une affaire aussi foireuse. Dés septembre 2004, Karl Laske de Libération sentait le bidonnage et l'a écrit clairement. Alors, comme tu le dis, tenons nous en aux faits... Utilisateur:Labrede

Par ailleurs, à ma connaissance, l'affaire des frégates de Taiwan et l'affaire Clearstream ne sont pas "officiellement" rattachés, quoiqu'en dise Le Figaro. La encore, cela traîne sur Internet depuis 5 ans mais il n'y a pas de fait avéré à ma connaissance. Labrede

[modifier] Scénario

Je pense qu'il est mieux d'appeler la partie scénario 'Le scénario du corbeau' pour éviter la confusion avec la réalité. Labrede

[modifier] Les protagonistes

Parmi les organes de presse, le journal Le Monde ne devrait-il pas être compté au nombre des protagonistes ? La publication répétée de pièces versées au dossier de l'instruction (procès verbal d'audition et notes du général Rondot) en fait pour le moins un acteur de cette affaire. Votre avis sur cet ajout éventuel à l'article ? --Népomucène 11 mai 2006 à 17:48 (CEST)

Absolumemt et l'hebdomadaire Le Point, qui a aussi probablement été manipulé en juillet 2004... (par ?) Labrede 11 mai 2006 à 17:37 (CEST)

Sur ce point précis, voir la lettre de Rastignac dans Valeurs actuelles, en mars dernier, qui suggère (euphémisme) un manipulateur probable...

[modifier] Une fuite des politiques hors de la réalité ?

Une lecture intéressante, AMHA, pour ce que pourrait être un article Wikipedia véritablement encyclopédique sur cette affaire ClearStream: Une fuite des politiques hors de la réalité, interview d'Emmanuel Todd in Liberation, vendredi 12 mai 2006.

Je me permets de citer cet extrait:

Les événements récents les plus importants, en particulier le non à la Constitution et le refus du CPE par l'opinion, ont montré que les classes moyennes avaient désormais rejoint les milieux populaires dans le rejet des classes dirigeantes. Dans un tel contexte, l'affaire Clearstream est un épisode politico-policier relativement mineur, que je serais tenté de résumer en trois points : tout d'abord, c'est un délit de fabriquer des listes diffamantes ; ensuite, à partir du moment, où des listes diffamantes existent, il est assez normal qu'on enquête dessus pour savoir ce qui s'est passé, et enfin, ces faits devraient occuper un espace raisonnable dans les pages intérieures des journaux. Or, nous assistons à une hystérisation, une focalisation totale du système politico-médiatique sur cette question mineure.
[...]
Les dirigeants mis en cause pensent que ce qui leur arrive est très important. Personnellement, j'ai plutôt l'intuition que l'affaire ne peut pas intéresser les Français, qui voient bien que celle-ci est d'abord une fuite. Ils risquent même d'y voir des comportements insultants à l'égard de leurs préoccupations réelles.

--Népomucène 12 mai 2006 à 17:27 (CEST)

Intéressante analyse. Il est clair aussi que les médias corporatistes impliqué dans divers fraudes ne vont pas éclaircir une telle afaire. http://www.projectcensored.org/ http://linked222.free.fr/cp/index_nibonze.html http://www.conspiration.cc/sujets/politique/societes_secretes_helsing.htm Bonne lecture chers ami(e)s. - 18 mai

[modifier] Différencier protagonistes et intervenants mineurs

Pour anticiper l'inflation prévisible de la section protagonistes, je vous propose une section intervenants mineurs, avec comme exemple Philippe Marchand. Autre candidat évident: Renaud Chazal de Maurial. Votre avis ? --Népomucène 12 mai 2006 à 18:34 (CEST)

Absolument ou les supprimer pour l'instant. Je m'en charge Labrede 12 mai 2006 à 18:36 (CEST)

[modifier] liste

ou est cette liste? pourquoi y a rien? --Vev 15 mai 2006 à 22:33 (CEST)

[modifier] N eclairez pas ailleurs

Il faut arreter de ne parler que des artistes qui se battent dans le loges ... Le spectacle continuera sans eux ! Il faut aller voir dans les coulisses ce que le système bancaire a fait de Clearstream  ! De parler de l affaire Clearstream sans parler de Clearstream et de son bilan qui a bien un département private banking !!! et des garanties données au banques pour blanchir des comm occultes est de la manipulation ! Vous défendez ainsi le sytème bancaire qui permet a de véritables truands d empocher d énormes rétro commissions et de scandaleuses stock options ... C est pareil et tout cela c est du fric virtuel compensé et blanchi ! Tout légalement comme s en vente M Bouton dans un de ses rapports annuels quand il montre sa stratégie première: Celle de développer en priorité son réseau de banque offshore. Hambros banque n est elle pas comme Clear pas Clear une grosse lessiveuse ??? Alors arrétez de vous focaliser sur le combat de coqs regardez plutot la merde qu ils pietinnent et ne chantez plus avec eux ...au risque de couler sous la note que VOUS payez ! Pas moi loin de ce cirque ...Mais zut n y participez pas et arrétez cette intox suicidaire Joel ...joel@jolb.net

[modifier] Lagardere

La phrase Ce comité serait responsable de la mort de Jean-Luc Lagardère, l'ancien patron de Matra, aujourd'hui fusionné dans EADS. est elle sourcée ?. Si ce n'est pas le cas je ne vois pas comment nous pourrions laisser ce genre d'affirmation dans notre encyclopédie.Lax 24 juin 2006 à 08:01 (CEST)Lax

C'est au conditionnel pour signifier que cela n'existe que dans la tête de Jean-Louis Gergorin. Je crois que le texte est clair sur ce point ! Labrede 27 juillet 2007 à 15:33 (CEST)

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Kabale

Ne pourrait il pas s'agir d'une Kabale ou le protagoniste ce serait inscrit lui-même pour piéger Mr de Villepin ? son principal concurrent à la présidence!-axiome -