Discussion Utilisateur:Abjad

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Image:WikiLettreMini.svg Bienvenue sur Wikipédia, Abjad !

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Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.

Bonne continuation parmi nous !

--Fabos ✉ 7 février 2006 à 12:00 (CET)

J'ai vu que tu as contribué à l'article Représentation figurée dans les arts de l'Islam et je t'en remercie. Néanmoins, un autre contributeur (Calame) a rédigé un article qu'il est en train d'insérer, il risque donc d'y avoir des chevauchements et des redondances entre vos travaux.
Veux-tu bien laisser un jour ou deux à Calame pour intégrer son texte ? Nous ajouterons ensuite tes informations.

Cette façon de procéder te convient-elle ? Tu peux toujours discuter avec Calame sur la page de rédaction de l'article en attendant.

Bienvenue sur wikipédia !

Fabos ✉ 7 février 2006 à 12:00 (CET)

[modifier] liens externes

Hello,
Un petit mot à propos des liens externes : il faut être très méfiant à leur égard, car les liens externes "profonds" (c'est à dire l'adresse d'un fichier en particulier, et pas d'un site) ne sont valables en général que quelques mois. C'est pourquoi il faut éviter de les intégrer dans le corps du texte, car sinon on passerait notre temps à vérifier que les liens sont encore bons :-)
Je te conseille donc :

  1. de donner tous les liens "profonds" que tu veux dans la page de discussion pour aider à la rédaction de l'article
  2. de limiter les liens dans l'article à des rubriques pérennes de sites supposés durer, et de les disposer à la fin de l'article dans la section "liens externes"

J'espère avoir été à peu près clair dans mes explications...
Cordialement,
--Fabos ✉ 7 février 2006 à 22:57 (CET)

[modifier] Représentations figurée dans les arts d'Islam et styles calligraphiques arabes

Bonjour Abjad,

je t'ai répondu dans la page de discussion de "représentations figurées", et j'ai un peu modifié ton texte dans styles calligraphiques arabes pour qu'il soit un peu plus compréhensible. Tu peux vérifier que je n'aie pas dénaturé ton propos ? Au vu de ce que te dis Fabos au dessus, je pense qu'il va falloir déplacer les liens externes dans un petit paragraphe au bas de la partie "calligrames". Tu peux le faire si tu veux, sinon, je m'y collerai.

Amicalement, Calame 8 février 2006 à 21:44 (CET)

Merci. Les liens sont desormais en bas de page. / 8 février 2006 à 22:33 (CET)

C'est moi qui te remercie ! Sinon, j'ai jeté un soup d'oeil sur aniconisme (et corrigé un peu le style au passage, mais si tu trouves que c'était mieux avant, n'hésite pas à réverter).

  • Merci pour les corrections - c'est pas facile quand on a un clavier sans accent et un correcteur orthographique automatique (non, ce n'est pas Google Language Tools). J'ai grade tes transformations, sauf quelques unes ou je me suis fait mal comprendre. / Abjad 20 février 2006 à 00:48 (CET)

Tu m'étonnes un peu lorsque tu écris se développe dans les pratiques des sociétés musulmanes une tendance aniconique, qui gagna un statut panislamique, en parallèle d'expressions figuratives plus locales : de mon point de vue, les expressions figuratives passées le Xe siècle sont loin d'être "locales",

  • En partie en pense a la meme chose - c'est le terme 'locales' (que j'ai enleve) qui est la cause du probleme: il devrait designer ce qui ne concerne pas toutes le communautes musulmanes, comme l'Afrique du Nord, le Croissant Fertile, etc. / Abjad 20 février 2006 à 00:48 (CET)

ce sont plutôt les représentations non-figuratives qui feraient presque office d'exceptions.

  • Oui si on se resume au manuscrits turco-persano-moghols (TPM). Mais au-dela - Maghreb, Afrique sub-saharienne, Chine, Asie SE, etc. - meme dans les arts de cour il n'y a rien qui puisse se comparer a l'aire TPM. Pour les arts populaires et la vie de tous les jours ont est assez mal renseigne pour se faire une image precise, mais il semble que c'est vers la 'scaricite' d'images que la balance penche (avec tout un nombre d'exceptions interessantes comme des masques populaires au Maghreb). Il est interessant a ce sujet de lire le tout premier chapitre de Si loin de l'Euphrate de Hassan Massoudy, ou il raconte comment jusque vers les annees 1950 a Najaf il n'y avait pratiquement pas d'images dans tout cette ville (shi'ite!) et que lorsque par hasard il en decouvrit une, un passant la lui arracha pour la detruire. Prudence donc. / Abjad 20 février 2006 à 00:48 (CET)
En effet, j'ai parfois tendance à me restreindre au monde TPM, en occultant le reste... déformation professionnelle, sans doute :-) Je connais mal les autres aires, donc je te fais confiance !

De même, tu passes sous silence le verset concernant Salomon, qui pourtant a donné lieu à de nombreuses exégèses en faveur de la production imagée,

  • J'ai beaucoup de respect pour Salomon et je le laisse tranquille. / Abjad 20 février 2006 à 00:48 (CET)
Oui, mais ce verset (XXXIV, 12) a servi de base pour à de nombreux juristes en faveur des images. Il y a manifestement dans le Coran une imprécision que beaucoup relèvent et que tu passes sous silence.

et tu me sembles parfois un peu partial en ce qui concerne les différences entre chiisme et sunnisme (mais je peux me tromper), dont les hadiths somme toute se ressemblent. Mais bon, je ne t'ennuies plus, bonne continuation ! Calame 18 février 2006 à 19:39 (CET)

  • Les différences entre shi'isme et sunnisme sont surtout dans les attitudes envers les représentations, je pense que tu est d'accord sur ce point. Cela dit elles peuvent se refléter dans l'interprétation juridique. Dans un de ses avis l'ayatollah Sistani ne défend pas la représentation de Mahomet si c'est fait avec respect, mais les sunnites américains se sont violemment opposes a la biographie du Prophete dans le film "Le Messager". / Abjad 20 février 2006 à 01:08 (CET)
Tout à fait d'accord, mais tu as des contre-exemples des deux côtés : tu cites Hasan Massoudy qui dans une ville chi'ite ne voit pas d'images, et de même, des sunnistes vont être favorables aux images (cf. l'attitude de certains grands moghols comme Akbar). Il faudrait peut-être nuancer ?
Penses-tu aussi qu'il faille faire mention de l'édit de Yazid II, qui a mené à une destruction d'images chrétiennes assimilable à de l'iconophobie au VIIIe siècle ?
Dans la mesure de l'espace disponible. / Abjad 23 février 2006 à 10:53 (CET)
Bon, j'arrête vraiment de t'embêter, bonnecontinuation ! Calame 22 février 2006 à 20:58 (CET)

[modifier] Bienvenue

Bienvenue. à toi Abjad ;)

theo 14 février 2006 à 03:16 (CET)