Discuter:Zen

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Sommaire

[modifier] Histoire zen

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. villy 20 mai 2004 à 19:52 (CEST) Ci-dessous, une histoire zen, comme je les aime. -Semnoz 9 mai 2004 à 22:28 (CEST)

Un jour, en Chine, un vieux maître zen et son jeune disciple sont en route pour rejoindre leur monastère. C'était une période de pluies abondantes, et alors qu'ils traversent une petite ville, ils voient une très jolie jeune femme, propre et bien habillée, qui hésite à traverser la rue principale encore encombrée de boue.
Le vieux maître, s'approche de la jeune femme et lui propose de lui faire traverser la rue en la portant sur son dos. Celle-ci acquiesce, monte sur le dos du vieux maître qui la dépose quelques minutes plus tard de l'autre côté de la rue. La jeune femme le remercie beaucoup et lui baise sa main.
Puis le vieux maître et son jeune disciple reprennent leur long voyage vers le monastère, mais le jeune disciple paraît plus renfrogné. Arrivé au monastère, le vieux maître demande à son jeune disciple ce qu'il peut bien avoir, car depuis qu'ils ont quitté la petite ville quelques jours plus tôt il semble être bien soucieux.
Le jeune disciple, laisse alors éclater sa colère : "Maître, je ne comprends pas que quelqu'un d'aussi sage, d'aussi savant, et d'aussi vieux que vous, se soit abaissé à porter sur son dos cette jeune femme pour lui faire traverser cette rue pleine de boue.".
Le vieux maître, lui répondit alors :"De la boue, j'en étais déjà tout crotté. C'est vrai, j'ai porté cette jeune et jolie femme sur mon dos pour lui faire traverser cette rue, je l'ai déposée de l'autre côté et elle s'en est allée, mais toi tu la portes depuis dans ton cœur sans pouvoir la déposer.
j'apprécie aussi :-) Anthere
Merci pour cette belle histoire p-e
C'est bien les petites histoires philosophiques. On pourrait pas faire un petit dossier comme pour les blagues ou les aphorismes? Cela nous fera réfléchir ;o)...Jeune disciple
excellent, il faudrait le mettre dans un wikibook ou wikiquote ca :) 82.225.234.108 28 jun 2005 à 17:30 (CEST)
en version simple : 2 moines , dont l'un sauve une femme en plongeant dans l'eau, ayant oté ses habits, et la ramenant à quai sur son dos... puis, une heure plus tard , l'autre moine "tu as porté cette femme sur ton dos, sans habits, etc.." le premier, étonné "tu y pense encore ?"

D'ailleurs j'ai un bouquin plein de contes zen et je suis prêt à retranscrire ceux qui sembblent populaires, connus, de qualités ; il y a aussi quelques koans,.. Buddho 20 septembre 2005 à 23:06 (CEST)

[modifier] organisation de l'article Zen

Je rajouterais bien des têtes de chapitre : 1.Historique, propagation 2. Philosophie

Mais je suis nouveau et j'aimerais avoir votre avis avant de casser ce bel article

Chrisaiki 6 nov 2004 à 16:18 (CET)

[modifier] zen-japon

Peut-etre faire une article specifique sur le zen japonais?

NL 18 jan 2005 à 04:22 (CET)

[modifier] Du contenu transfere dans T'chan

Je viens seulement de découvrir dans un petit coin de Wiki l'article T'chan. J'y transfère le contenu de "Chan en Chine". Miuki 18 décembre 2005 à 16:44 (CET)

[modifier] critique d'un "zenn" véhiculant tout sauf zenn...

http://www.apocalypsesecondebete.net/ voir rubrique " le coin du serpent " tout spécialement articles C " Bouddhisme et Tupisme " et N " comme les tuiles d'un temple noyé dans le brouillard "

[modifier] Fusion avec Chan

Bonjour, Je trouve qu'il serait bon de fusionner cette page avec celle de Chan (bouddhisme). Les deux traitent du même concept nommé dans deux langues différentes, et ça se ressent à la lecture des article, puisque une bonne moitié de chaque est répétée dans l'autre (patriarches, origine, de l'Inde à la Chine, ...). On pourrait donc grouper les deux articles en un seul, qui explique les principes communs et l'histoire du mouvement.

Ensuite, si on veut, on pourra créér des pages qui détailleront plus précisément le mouvement dans chaque pays (par exemple le Chan en Chine, Chan au Vietnam, Zen au Japon, etc), comme c'était l'idée de départ pour conserver deux articles. Je pense que ça serait plus clair ainsi. Qu'en pensez-vous ? Jotun 27 août 2007 à 10:08 (CEST)

[modifier] Fusion abandonnée entre Chan (bouddhisme) et Zen

Les deux traitent d'un et même sujet ; l'un nommé en chinois et l'autre en japonais. On voit d'ailleurs que les articles sont en grande partie identiques (origines, patriarches, etc.)

non pertinent : le Zen dérive du Chan lors de son implantation au Japon il y a plusieurs siècles et a évolué indépendamment ensuite. Ces courants différent ne seraient-ce que par l'histoire et la géographie. Les deux termes s'emploient sans se confondrent (voir ne serait-ce que "Boudhisme pour les nuls" ) Ursus (d) 30 mai 2008 à 14:50 (CEST)
Le mieux une page générale, (pour les principes, l'histoire, etc. communs), et différentes pages détaillant les spécificités des branches (zen au Japon, chan en Chine, etc)... Sinon, dans quelle page parler de la branche vietnamienne par exemple? Le thiền tông est-il plutot zen ou chan? La page commune permettrait de ne pas répéter les infos sur différentes pages, tout en gardant de manière élégante une place pour les spécificités. Jotun (d) 31 mai 2008 à 20:36 (CEST)
La page générale pourait être Bouddhisme mahāyāna, puisque les deux en dérivent, non? Jerome66|me parler 4 juin 2008 à 07:04 (CEST)