Discuter:Westmalle (bière)

Des portions de cet article sont simplement recopiées (avec une réécriture minimale) du site web http://www.trappistbeer.net.

Wikipédia, l'imagination au pouvoir....

et...le meilleur de tout : le site plagié n'est même pas cité en référence, mais simplement en "lien externe". Wikipédia, c'est la honte du Web.

Vérification faite, il s'agit ici des affabulations habituelles d'un auteur de site atrabilaire qui s'imagine que si on parle de bière, on a forcément plagié son site Ces remarques n'ont donc rien à faire ici. Bradipus Bla 12 février 2008 à 00:11 (CET)

Bradipus, en parfait wikipédien, croyant bien connaître un thème, se voyant interrogé et questionné, se sentant peut être "attaqué" par une critique justifiée, se croit maintenant autorisé d'injurier l'auteur d'un site web sur lequel plusieurs articles de wikipedia (certains des siens notamment) ont trouvé, voire parfois simplement recopié leurs informations. J'invite "qui voudra" à consulter l'article sur Sept Fons par exemple. Cet individu y proclame que la brasserie de Sept Fons a remporté différents prix, en précisant les dates. Une question simple : Information trouvée à quel endroit ? comment peut il le prouver ou le démontrer ou en expliquer la probabilité ? Je crains qu'il ne sache pas le faire. Pourquoi ? Devinez...

Cet article sur Sept Fons, comme certains autres édités par Bradipus trouve une assez large partie de ses informations toujours au même endroit... Pensez vous que cette personne admettrait cela facilement ? Pensez vous que cette personne aurait cité ses sources (toujours dans cet article sur Sept Fons) ? Il aura fallu que j'intervienne fermement pour qu'elle cite enfin ses sources d'information...ou plutôt sa source d'"inspiration"...après que l'article ait déjà été publié depuis plusieurs mois... Pouvait t'on s'attendre à un mot d'excuse ou de reconnaissance, au moindre message personnel ? nenni ! enfermé dans sa conviction de supériorité, il préfère ne rien dire, et simplement m'inviter à contribuer...pour enrichir ce qui provient en bonne partie de mon site ! Et en profite au passage pour lancer une perfidie, en laissant croire que je ne cite pas mes sources, alors qu'elles sont citées très largement dans un chapitre dédié de mon site web...

Je possède toute la bibliographie citée en source de mon site web, les articles de collection, les documents anciens etc... permettant de prouver ce que j'écris, j'ai reçu de plusieurs historiens soit spécialisés dans l'histoire brassicole, soit spécialisés dans l'histoire de certaines abbayes (et ayant produit des ouvrages de référence sur ces questions), des soutiens, des encouragements, des précisions, des corrections, parfois des félicitations pour mon travail de rédaction et de compilation, même chose en provenance des dirigeants de plusieurs brasseries trappistes, et au final ce ..."Bradipus" s'amuse à balayer tout cela grâce à Wikipédia : on pioche, on transforme légèrement (ou parfois pas du tout) et on insère dans wikipédia, on ne cite pas ses sources (ou alors seulement sous pression) et le tour est joué ...

Si ses informations proviennent d'autres sources que les miennes, ce qui est possible, pourquoi ne pas les citer ?

Désormais, il me censure , et quand je fais de même pour voir sa réaction, il rétablit systématiquement ses propos injurieux.... c'est honteux...

Mais vous allez arrêter de pourrir ces pages de discussion d'articles avec vos récriminations grotesques? J'ai utilisé votre site pour enrichir divers articles de WP, et j'ai chaque fois cité le site sauf sur Sept Fons où je l'ai oublié, oubli que j'ai réparé quand vous en avez fait la remarque. Par ailleurs si j'ai utilisé des infos venant de votre site, je n'ai à aucun moment copié votre site. Alors maintenant ça suffit, vous arrêtez une fois pour toute de pourrir cette page, et si vous avez un problème, eh bien vous agissez en conséquence en allant par là: Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright et en suivant la procédure. Bradipus Bla 14 février 2008 à 00:20 (CET)

Bradipus cherche à se venger... Je ne souhaite simplement pas que vous utilisiez mon site web comme source d'"inspiration", vous, Bradipus, il y a bien d'autres sources disponibles, citez les, utilisez les, si vous les connaissez... vous voulez que je vous envoie une bibliographie, que je vous prête mon rayonnage de documentation, sur westmalle ? sur sept fons ? sur le mont des cats etc.. ? Parler d' oubli sur la page de Sept Fons est bien pratique pour vous dédouaner.... Je vous demande simplement de faire oeuvre d'un minimum de créativité en faisant des recherches plutôt que de piocher dans du prêt à porter web, que ferez vous tous lorsque je déciderai de balancer des grosses bêtises volontairement sur mon site web ? on les retrouvera réécrites dans wikipédia ?. Maintenant quant à savoir si vous n'avez nullement copié mon site, l'exemple cité ci dessus (prix et médailles reçues par Sept Fons) suffit à démontrer clairement le contraire. (cette information ne figure sur aucun support écrit (site web/livre) grand public à ma connaissance, et des passages de texte y référant sont repris in extenso de mon site web). Donc, Bradipus, ça suffit...et cessez donc de me remettre en cause ainsi, c'est cela qui est grotesque : injurier l'auteur d'un site sur lequel vous avez pas mal puisé. Des remarques similaires peuvent être faites sur la page de westmalle mais à un degré moindre car celle ci est quand même plus étoffée et documentée...

Vous ne souhaitez pas qu'on utilise votre site web comme source? Eh bien il vous aurait suffit de ne pas le mettre en ligne, tout comme il aurait suffit à ceux qui ont écrit les livres que vous avez utilisés comme source de ne pas les publier.

Dire, sur base de votre site, que Sept Fons a gagné des médailles, ce n'est pas copier votre site, c'est utiliser l'information donnée par votre site. Si quelqu'un veut ensuite mieux sourcer l'information, c'est un wiki, il peut intervenir. Vous préférez grommeler, c'est votre problème, mais vous n'avez RIEN à reprocher à qui que ce soit. Donc je vous remballe votre remarque: ça suffit. Vous dites qu'on vous injurie mais vous m'accusez de plagiat, ça ce n'est pas une injure, c'est de la diffamation.

Et pour la dernière fois, je dis STOP. Ceci est la page de discussion d'un article, pas votre blog personnel. Toute intervention de votre part dans la ligne de ce qu'il y a ci-dessus sera purement et simplement déplacée sur votre page de discussion. Bradipus Bla 14 février 2008 à 08:05 (CET)

Je préssentais dès le début que ça finirait par des menaces et éventuellement de la censure...c'est bien dommage. Je ne dis pas que je refuse qu'on utilise mon site web comme source, je dis qu'il faut en revanche citer ses sources, ce qui n'est certainement pas fait sur la page relative à westmalle, et ce qui n'était pas fait non plus (mais cela est désormais corrigé depuis quelques temps suite à mes réclamations!) sur la page de sept fons.