Discuter:Voltaire
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
|
|
||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
||||||||||||||||||||||||
| info |
 Tâches à accomplir pour Voltaire |
modifier • suivre • rafraîchir • aide | |
|
Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :
Voir aussi la page d'aide. |
||
| Archives |
 |
|---|
Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.
[modifier] « clef » de chambellan ou « clé » de chambellan ?
Une recherche Google montre que « clef » a soixante et un hits et « clé » douze seulement. Il faut donc écrire « clef ». Gustave G. 6 septembre 2007 à 21:31 (CEST)
- « Clé » est l'orthographe courante du mot selon l'Académie française. « Clef » était l'orthographe précédante. --Not-Pierre 6 septembre 2007 à 21:47 (CEST)
- L'Académie française donne un avis particulièrement autorisé mais qui ne saurait prévaloir contre « le bon usage », souverain absolu en la matière. Or, je trouve « clef (parfois clé) » dans le Robert et le Trésor de la Langue française, disponible sur Internet ; leurs exemples tirés des meilleurs écrivains donnent une supériorité écrasante pour la graphie « clef ». Cela ne m'empêche pas, dans la vie courante, d'écrire « clé » et j'ai l'impression, en effet, que c'est la manière qui semble devoir l'emporter de nos jours, mais il s'agit ici d'un emploi très particulier et il me semble qu'une forme un peu archaïsante correspond mieux à l'effet recherché, et le résultat Google montre que la plupart des gens font comme moi.
J'ajoute que pour ma part cette question d'orthographe est un problème quotidien (« maison sans étage » ou « maison sans étages » ? « freins à disque » ou « freins à disques » ?) puisque je m'occupe de traductions ; en pareil cas je prends de préférence la forme la plus répandue. Amicalement. Gustave G. 7 septembre 2007 à 03:16 (CEST)
- L'Académie française donne un avis particulièrement autorisé mais qui ne saurait prévaloir contre « le bon usage », souverain absolu en la matière. Or, je trouve « clef (parfois clé) » dans le Robert et le Trésor de la Langue française, disponible sur Internet ; leurs exemples tirés des meilleurs écrivains donnent une supériorité écrasante pour la graphie « clef ». Cela ne m'empêche pas, dans la vie courante, d'écrire « clé » et j'ai l'impression, en effet, que c'est la manière qui semble devoir l'emporter de nos jours, mais il s'agit ici d'un emploi très particulier et il me semble qu'une forme un peu archaïsante correspond mieux à l'effet recherché, et le résultat Google montre que la plupart des gens font comme moi.
[modifier] Voltaire et l'Islam
Il est dommage que le paragraphe sur Voltaire et l'Islam, qui est une analyse globale de son attitude ne soit pas référencé par des sources plus fiables (au sens de wikipedia), comme par exemple Voltaire et l'Islam de Magdy Gabriel Badir publiés aux SVEC (qui sur le sujet fait un peu plus référence que l'Harmattan)Hadrien (causer) 6 décembre 2007 à 13:47 (CET)
[modifier] Il ne faut en tout cas pas se moquer du monde comme ça
Je cite l'article :
Par la suite, lorsque Voltaire se détache des sources héritées du Moyen Âge, notamment après avoir lu Henri de Boulainvilliers et Sale[18], sa perspective change radicalement et il refusera ensuite de voir en Mahomet un illettré : il ne peut imaginer qu’un homme qui avait été « négociant, poète, législateur et souverain ne sut pas signer son nom » comme il l’exprime dans le Dictionnaire philosophique (article sur le Coran)
Je cite maintenant le texte du lien donné à l'appui (?) de ce point de vue :
En un mot, ses lois civiles sont bonnes; son dogme est admirable en ce qu’il a de conforme avec le nôtre mais les moyens sont affreux; c’est la fourberie et le meurtre.
On l’excuse sur la fourberie, parce que, dit-on, les Arabes comptaient avant lui cent vingt-quatre mille prophètes, et qu’il n’y avait pas grand mal qu’il en parût un de plus. Les hommes, ajoute-t-on, ont besoin d’être trompés. Mais comment justifier un homme qui vous dit « Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou paye-moi un tribut? »
Combien est préférable un Confucius, le premier des mortels qui n’ont point eu de révélation; il n’emploie que la raison, et non le mensonge et l’épée. Vice-roi d’une grande province, il y fait fleurir la morale et les lois: disgracié et pauvre, il les enseigne il les pratique dans la grandeur et dans l’abaissement; il rend la vertu aimable; il a pour disciple le plus ancien et le plus sage des peuples.
Le comte de Boulainvilliers, qui avait du goût pour Mahomet, a beau me vanter les Arabes, il ne peut empêcher que ce ne fût un peuple de brigands; ils volaient avant Mahomet en adorant les étoiles; ils volaient sous Mahomet au nom de Dieu. Ils avaient, dit-on, la simplicité des temps héroïques; mais qu’est-ce que les siècles héroïques? c’était le temps où l’on s’égorgeait pour un puits et pour une citerne, comme on fait aujourd’hui pour une province.
Les premiers musulmans furent animés par Mahomet de la rage de l’enthousiasme. Rien n’est plus terrible qu’un peuple qui, n’ayant rien à perdre, combat à la fois par esprit de rapine et de religion.
Donc, remarque évidente : Si l'on prétend que cela témoignerait du changement radical de la perspective de Voltaire, le moins qu'on puisse dire est que ce point de vue mériterait un minimum d'explication et autre chose qu'un unique livre en référence - ou alors qu'on le présente comme ce qu'il est : un point de vue. 212.198.147.44 (d) 3 mars 2008 à 22:15 (CET)
[modifier] Voltaire et Stanislas Leszczyński
Pourquoi ne pas évoquer la présence récurrente de Voltaire à la Cour de Lunéville ? le roi Stanislas étant partisan des Lumières et un des protecteur de notre Philosophe malmené par la couronne Française...freb (d) 28 décembre 2007 à 21:11 (CET)
[modifier] Voltaire l'esclavagisme, le racisme et l'antisémitisme
vous écrivez que Voltaire a fermement condamné l'esclavagisme et vous citez Candide.
or, il n'y dénonce pas l'esclavagisme mais les mutilations faites aux esclaves, nuance !
dans Etudes des moeurs et Traité de métaphysique, il y a des passages racistes et négrophobes.
pourquoi ça ne figure pas dans l'article final au même titre que ses propos antisémites ?
- Va lire les archives, c'est un long débats (je crois d'ailleur que c'est entre autres à cause de ce volumineux débat qu'il a fallu archiver). Le débat tourne autour de l'importance qu'il faut donner au fait que Voltaire est probablement un raciste, mais d'un racisme moins soutenu sur certains points que celui de ses contemporains. Par exemple, en dénonçant les mauvais traitements des esclaves, Voltaire nous aurait mis sur la voie d'une autre concidération des peuples réduits à l'esclavage, voie qui mènerait à l'abolition de l'esclavage (formulation idéaliste et glorifiante juste pour la démonstration). L'article actuel tente comme il peut de présenter cet aspect : les idées avant-gardistes d'hier sont des pensées réactionnaires aujourd'hui. En ne nous en rendant pas compte, nous ne rendrions jamais hommage à ceux qui ont fait évoluer la pensée.
Lacrymocéphale 1 janvier 2008 à 23:17 (CET)
- Je ne comprends pas cet acharnement à nier que Voltaire fut antisémite, tel qu'on l'entend dans n'importe quel dictionnaire. On rétorque que le mot ayant été inventé au XIX°, Voltaire ne put être ce qui n'existait alors pas. Mais on se moque ici de l'intelligence ! Il suffit de lire ce qu'écrivit Voltaire à propos des Juifs, et de comparer sa soupe nauséeuse avec la définition même du mot antisémitisme. Car le sire parle de nation et de peuple : on est donc largement au-delà d'un anti-judaïsme que certains rédacteurs voudraient minimiser voire rendre sympathique. Que ceux qui savent lire lisent cette anthologie de la tolérance et d'esprit éclairé :
- - Il résulte de ce tableau raccourci que les Hébreux ont presque toujours été ou errants, ou brigands, ou esclaves, ou séditieux: ils sont encore vagabonds aujourd’hui sur la terre, et en horreur aux hommes, assurant que le ciel et la terre, et tous les hommes, ont été créés pour eux seuls.
- - Comme [les Juifs] ne connaissaient de peuples que leurs voisins ils crurent en les abhorrant détester toute la terre, et s’accoutumèrent ainsi à être les ennemis de tous les hommes.
- - Enfin vous ne trouvez [dans les Juifs] qu’un peuple ignorant et barbare, qui joint depuis longtemps la plus sordide avarice à la plus détestable superstition et à la plus invincible haine pour tous les peuples qui les tolèrent et qui les enrichissent.
- - Voulez-vous vivre paisibles, imitez les Banians et les Guèbres; ils sont beaucoup plus anciens que vous, ils sont dispersés comme vous, ils sont sans patrie comme vous. Les Guèbres surtout qui sont les anciens Persans, sont esclaves comme vous après avoir été longtemps vos maîtres. Ils ne disent mot; prenez ce parti. Vous êtes des animaux calculants; tachez d’être des animaux pensants.
- in Dictionnaire philosophique, Juifs, et septième lettre MM. Joseph Ben Jonathan, Aaron MathaÏ, et David Wincker
- - Je ne cite qu’à regret ce malheureux petit peuple juif, qui ne doit assurément servir de règle à personne, et qui (en mettant la religion à part) ne fut jamais qu’un peuple de brigands ignorants et fanatiques.
- in Dictionnaire philosophique, Loi naturelle
- - C’est à regret que je parle des Juifs: cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre.
- in Dictionnaire philosophique, Tolérance
- - On comptait en Espagne plus de cent cinquante mille hommes de cette nation étrangère [juive] si odieuse et si nécessaire.
- - Les juifs seuls sont en horreur à tous les peuples chez lesquels ils sont admis.
- -Mais de tout temps les juifs ont défiguré la vérité par des fables absurdes; ils mirent en oeuvre de fausses médailles, de fausses inscriptions. Cette espèce de fourberie, jointe aux autres plus essentielles qu’on leur reprochait,ne contribua pas peu à leur disgrâce.
- Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, chap. CII. — État de l’Europe a la fin du xve siècle.
- - Quand [les yeux des Juifs] furent un peu ouverts par d’autres nations victorieuses, qui leur apprirent que le monde était plus grand qu’ils ne croyaient, ils se trouvèrent, par leur loi même, ennemis naturels de ces nations, et enfin du genre humain.
- - [les Juifs] furent donc avec raison traités comme une nation opposée en tout aux autres; les servant par avarice, les détestant par fanatisme, se faisant de l’usure un devoir sacré. Et ce sont nos pères!
- In Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, chap. CIII — De l’état des juifs en Europe.
- Ce n'est pas nous qui accusons Voltaire sur des pièces truquées ou des ragots : il s'est bien chargé d'écrire de sa main son propre chef d'accusation en même temps que les pièces à convictions.
[modifier] Les propos diffamatoires qu'on tient sur Voltaire et ses prétendus racisme, esclavagisme et antisémitisme
Ces propos sont des propos jaloux et diffamatoires, et dire que Voltaire est fondamentalement contre l'islam, les juifs ou pour l'esclavagisme, est un paradoxe évident.
Je n'en citerai pour l'instant pour preuve, du moins au sujet du soi-disant antisémitisme de Voltaire , que cette citation provenant de la section IV de l'article Juifs du Dictionnaire philosophique : " Vous devez savoir que je n’ai jamais haï votre nation. Je ne hais personne, pas même Fréron. "
Sur l'esclavagisme, celle-ci tirée de l'article Esclaves : " Enfin c’est aux hommes sur l’état desquels on dispute à décider quel est l’état qu’ils préfèrent. Interrogez le plus vil manoeuvre, couvert de haillons, nourri de pain noir, dormant sur la paille dans une hutte entr’ouverte; demandez-lui s’il voudrait être esclave, mieux nourri, mieux vêtu, mieux couché; non seulement il répondra en reculant d’horreur, mais il en est à qui vous n’oseriez en faire la proposition.
Demandez ensuite à un esclave s’il désirerait d’être affranchi, et vous verrez ce qu’il vous répondra. Par cela seul la question est décidée. "
Et enfin pour taire toute nouvelle polémique injuste sur un si grand homme, une dernière cette fois-ci tirée de l'article Tolérance, qui concerne la religion mahométane, mais s'applique à toutes les religions, sous la plume d'un homme qui a voué sa vie à la liberté de conscience : " L’auteur de l’article précédent est un bon homme qui voulait souper avec un quaker, un anabaptiste, un socinien, un musulman, etc. Je veux pousser plus loin l’honnêteté, je dirai à mon frère le Turc: « Mangeons ensemble une bonne poule au riz en invoquant Allah; ta religion me paraît très respectable, tu n’adores qu’un Dieu, tu es obligé de donner en aumônes tous les ans le denier quarante de ton revenu, et de te réconcilier avec tes ennemis le jour du bairam. Nos bigots qui calomnient la terre ont dit mille fois que ta religion n’a réussi que parce qu’elle est toute sensuelle. Ils en ont menti, les pauvres gens; ta religion est très austère, elle ordonne la prière cinq fois par jour, elle impose le jeûne le plus rigoureux, elle te défend le vin et les liqueurs que nos directeurs savourent; et si elle ne permet que quatre femmes à ceux qui peuvent les nourrir (ce qui est bien rare), elle condamne par cette contrainte l’incontinence juive qui permettait dix-huit femmes à l’homicide David, et sept cents à Salomon, l’assassin de son frère, sans compter les concubines. » "
Il est odieux qu'on puisse dire cela d'un tel défenseur de la tolérance, en particulier religieuse.
A bon entendeur, salut
- Voltaire, islamophobe ?! mais qui a dit cela ? Même si voltaire fut effectivement avant son Essai sur les moeurs, hostile à toutes les religions, y compris l'islam, son opinion sur l'islam changea radicalement par la suite. Il a écrit des pages absolument exquises sur l'islam, les Arabes et Mahomet après 1750. Pour preuve quelques magnifiques citations extraites de son oeuvre: [1]
- "Bornons-nous toujours à cette vérité historique: le législateur des musulmans, homme puissant et terrible, établit ses dogmes par son courage et par ses armes; cependant sa religion devint indulgente et tolérante" (Essais sur les Mœurs, 1754)
- "Il est évident que le génie du peuple arabe, mis en mouvement par Mahomet, fit tout de lui-même pendant près de trois siècles, et ressembla en cela au génie des anciens Romains." (Essais sur les Mœurs, Voltaire)
- "Mahomet avait le courage d'Alexandre avec l’esprit de Numa." (Le diner du comte de Boulainvilliers (1767))
- etc etc
- Je ne crois pas que comparer Mahomet à Alexandre, Numa ou Cromwell et le génie des Arabes à celui des Romains soit les propos d'un islamophobe !
- Les islamophobes (les vrais) se limite évidemment toujours à citer sa pièce Mahomet qui fut écrite avant tout, rappelons le, dans le but de critiquer le christianisme, afin de faire croire que "le plus grand esprit français" était "comme eux", ce qui est évidemment à l'opposé de la réalité comme le démontrent de manière irréfutable tous les propos très élogieux de Voltaire à l'égard de l'islam, des Arabes et de Mahomet après 1750...
- Concernant son "antisémistisme", Pierre Milza (Voltaire, Perrin, 2007, p.637) dit que Voltaire ne peut en aucun cas être considéré comme antisémite puisque ce terme apparu au 19e fait référence à une vision biologique et raciale de la judeité, "mais qu'en revanche il partage, avec quels excès parfois! les préjugés judéophobes des hommes du 18e Siècle". Préjugés qui selon Milza se seraient trouvés "accentués par ses démélés avec plusieurs banquiers juifs"...
- Je ne crois pas que comparer Mahomet à Alexandre, Numa ou Cromwell et le génie des Arabes à celui des Romains soit les propos d'un islamophobe ! : Cette phrase témoigne une fois de plus de la confusion croissante en France entre ethnie arabe et religion musulmane. Le pays comportant le plus de musulmans est l'Indonésie, où l'on trouve bien peu d'Arabes.Le mot islamophobie lui-même ne signifie rien d'autre que le fait d'avoir pour valeurs la liberté, que combat l'islam, l'égalité, que combat aussi l'islam, et la fraternité, que l'islam commande pour sa part de n'observer qu'entre musulmans. 212.198.147.44 (d) 3 mars 2008 à 22:22 (CET)
[modifier] Voltaire et le Déluge
Quand j'ai écrit les paragraphes sur « Voltaire et le déluge : une erreur d'appréciation », je jugeais ridicule de sourcer un lieu commun comme le refus de Voltaire de croire aux coquillages fossiles au sommet des montagnes. Ataraxie me somme de sourcer, je ne le ferai pas et je ne souhaite qu'une chose : qu'il supprime donc d'un clic de souris vengeur ce que j'ai écrit avec la conscience tranquille de supprimer un POV. Évidemment si un spécialiste regarde un jour cet article il s'écriera : « Comment ? voilà quelqu'un qui veut donner une opinion sur Voltaire et qui n'a pas lu Voltaire en son temps de René Pomeau, la grande autorité sur la question, où il est écrit à la page 231 du tome II : “Voltaire commence par un chapitre sur «Les changements dans le globe »: c'est ici qu'il paraît le plus éloigné de notre vision moderne. Il n'a pas la moindre idée, à la différence, entre autres, de Buffon, d'une histoire géologique de la terre” et à la page 308 : “Il ne veut pas croire que la disposition des océans et des continents ait été fondamentalement modifiée. Car « toutes les pièces de la machine de ce monde semblent faites l'une pour l'autre »”. Et Louis Figuier écrivait déjà en 1863 dans La Terre avant le Déluge : “Buffon insistait, avec raison, sur l'existence des coquilles sur les sommets des Alpes, pour prouver que le bassin des mers anciennes avait été soulevé par des cataclysmes internes de notre globe. Voltaire prétendit que les coquilles trouvées dans les Alpes et les Apennins avaient été jetées là par des pèlerins à leur retour de Rome”. » Mais il n'y a pas à discuter avec ceux qui interviennent là où ils ne se connaissent pas ; qu'ils s'amusent donc avec Voltaire, il faut quelques articles sacrifiés pour que tout le reste puisse avancer. Gustave G. (d) 27 février 2008 à 20:56 (CET)
[modifier] Proposition d'ajouter de nouvelles catégories à l'article Voltaire
- Voltaire et les femmes; dans sa vie et dans ses ouvrages.
- Voltaire et l'éducation; ce qu'il en pense.
- Les influences des autres cultures dans ses ouvrages ou l'exotisme voltairien.
- L'esthétique voltairienne
- Voltaire et Rousseau
- Voltaire épistolier
Mariamnelly (d) 13 mars 2008 à 19:41 (CET)
- Je suppose que tu veux parler de paragraphes, et non de Catégories. En tout cas, ces titres ont l'air allèchants, c'est toi qui te propose de les remplir en partie ?--SammyDay (d) 14 mars 2008 à 12:11 (CET)
- Effectivement, je parlais de paragraphes,
merci... Pas forcément, il s'agit tout simplement de proposition ouverte à ceux et celles qui peuvent y participer ou qui la trouve intéressante.Mariamnelly (d) 14 mars 2008 à 17:43 (CET)
On peut ajouter aussi:
- Voltaire conteur
- Voltaire Pamphlétaire
Je viens de commencer quelques parapgraphes. Amicalement,Mariamnelly (d) 14 mars 2008 à 18:15 (CET)
- J'avoue que personnellement je n'ai pas les capacités de t'aider dans la recherche des éléments biographiques nécessaires. Par contre, j'ai hâte de lire le résultat, et évidemment d'y apporter mes petites contributions personnelles...--SammyDay (d) 15 mars 2008 à 01:03 (CET)
[modifier] Recyclage
Cet article est une catastrophe : aucune cohérence globale, rien sur l'importance du personnage, rien qu'une succession de vignette articulée de manière platement chronologique. Et je ne parle même pas de cette horreur anachronique qu'est la section "controverse"... Tout cela ne serait pas dramatique, si cet article n'était pas l'un des plus consultés de WP. Il est donc impératif de le reprendre de fond en comble.--EL ✉ - ✍ 3 avril 2008 à 13:21 (CEST)
[modifier] Oeuvres de Voltaire
Bonjour,
Je viens tout juste de m'inscrire et je suis surprise de ne trouver aucune trace de "L'histoire de l'empire de Russie, sous Pierre le Grand" édité en 1815 par Didot. Peut être ne suis-je encore pas assez habile avec l'utilisation de Widipédia. J'en ai trouvé une édition originale et j'aimerais savoir si d'autres parmi vous l'ont lu. J'ai vu que le texte était également disponible sur Gallica.
A vous lire
Lazzuli
- Effectivement l' L'histoire de l'empire de Russie, sous Pierre le Grand, n'est pas mentionné dans la bibliographie de l'article qui est incomplète et un peu disparate. Je ne l'ai pas lu, et je ne sis pas sûr que ce soit l'un de ses textes les plus importants. Mais Voltaire est toujours agréable à lire
. cordialement. Hadrien (causer) 6 mai 2008 à 17:09 (CEST)
[modifier] Voltaire et l'argent
Voltaire n'a pas fait fortune dans la traite des Noirs. Pour l'instant, on sait qu'il a participé qu'à un seul armement d'un négrier. Mais c'était par l'intermédiaire de banquiers et le négrier partait de Cadix alors que lui était en prusse. Jean Ehrard en parle longuement dans "Lumières et Esclavage" (pages 28 à 31). Il cite également les historiens qui ont écrit que Voltaire s'enrichissait dans la traite mais aucun d'eux n'a été capable d'apporter la moindre preuve étayant leur thèse.Duduche19 (d) 13 mai 2008 à 18:26 (CEST)
[modifier] Voltaire et la franc-maçonnerie
Je reviens sur la citation « Je meurs en adorant Dieu, en aimant mes amis, en ne haïssant pas mes ennemis, en détestant la superstition. » Sachant qu'il a été ordonné franc-mac, je me demande vraiment si la citation ne demande pas un peu plus de sources vérifiables. Une info vérifiable ou pas, ça regarde l'objectivité du contributeur et c'est chouette, mais une citation sans source, c'est quoi? Je me demande ceci du haut de ma modeste chaise de bureau... Wiolshit (d) 14 juin 2008 à 14h11 (CEST)
