Discuter:Vampire

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	Tâches à accomplir pour Vampire	aide
	ajouter une partie sur les bandes dessinée consacrées aux vampires : Je suis un Vampire, Requiem chevalier vampire, Le prince de la nuit, Rapaces, Claudia chevalier vampire, etc..

j'aimerais poser une question à ceux qui lisent cette page : 
"un vampire (de sexe masculin) peut-il se reproduire avec un autre vampire (de sexe féminin) ? 
Si quelqu'un pouvait m'aider sur ce point, je prendrais son aide comme la bien venue merci d'avance !
FR3339 (d) 19 avril 2008 à 19:15 (CEST)

Sommaire 1 "Physician" 2 Buffy SM ? 3 Liens 4 Vampires et Roumanie 5 Ajout d'un film 6 Facultés prêtées aux vampires 7 L'intro 8 La popularité du vampire 9 Causes rationnelles du vampirisme 10 Vampire ou Dracula 11 Vampires en Espagne

[modifier] "Physician"

J'ai corrigé ce qui me semble être une erreur de traduction : "personal physician" ne veut pas dire physicien personnel, mais médecin personnel. Pascal

[modifier] Buffy SM ?

"Ils contribuent également à alimenter les obsessions liées à la mort et au sexe qui animent l'héroïne, Buffy, et son profond sado-masochisme." Euh... Désaccord de neutralité ? C'est un peu poussif comme jugement... Papillon 31 août 2004 à 17:59 (CEST)

non, je suis d'accord avec le sado-masochisme. Buffy se complait dans sa mission qui l'empêche de vivre une vie normale, et prend du plaisir à exploser des vampires DenisG 31 aoû 2004 à 19:21 (CEST)

Je n'ai jamais perçu la série ainsi, c'est pour ça que ça ressemble fortement à une opinion personnelle pour moi. Mais bon, je suis loin d'être une spécialiste aussi... Papillon 31 aoû 2004 à 21:26 (CEST)

L'importance du thème du sadomasochisme dans cette série est reconnu par la majorité des amateurs de Buffy. Voir par ailleurs cette interview de Sarah Michelle Gellar où elle se plaint justement de la place grandissante des scènes sadomasochistes qu'elle a dû tourner : [[1]]. Almak 1 sep 2004 à 01:13 (CEST)

Et beh... On en apprend tous les jours... J'avais sincèrement jamais vu la série sous cet angle. Ah, naïveté, quand tu nous tiens ! Merci pour les précisions en tout cas ^_~ Papillon 1 sep 2004 à 11:30 (CEST)

J'ai modifié. C'était un jugement personnel, pas une réalité.

[modifier] Liens

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur Buffy (surtout ce que vous n'avez jamais osé demander !) : Lisez .-*°*¤o L'encyclopédie Buffy o¤*°*-. Almak 1 sep 2004 à 22:58 (CEST)

Euh... Merci pour le lien fort instructif, mais je ne suis pas assez passionnée pour chercher à en savoir autant sur la série... Je veux bien croire à côté SM dans Buffy mais limiter la série à ça, ça me dérange un peu, c'est tout. Mais bon, maintenant je rends les armes, vaincue par ceux qui ont cherché à en savoir toujours plus... Bonne soirée ^_~ Papillon 1 sep 2004 à 23:10 (CEST)

[modifier] Vampires et Roumanie

Viteazul 19 novembre 2005 à 10:52 (CET) je me suis permis de modifier un peu l'article, dans les paragraphes du début, sur ce qui touche la Roumanie.

• dans le roman de Stoker, Dracula est un "comte" vampire qui habite en Transylvanie (et pas en Moldavie).
• je voudrais connaitre les sources d'une affirmation comme celle-ci : les vampires sont originaires des Balkans, ou des pays qui bordent le Danube... à part Stoker, je ne vois pas... c'est dommage qu'on n'ait pas plus de précision sur l'origine du mot vampire.
• un "pricolici", en roumain, est un loup-garou : c'est un homme qui se transforme en loup, pas un vampire.
• un vampire, en roumain, se dit simplement "vampir"
• Nosferatu est le nom du comte Orlock dans le film de FW. Murnau, parce la veuve de Stoker, pensant que l'adaptation cinématographique de l'oeuvre de son mari, Dracula, trahissait le roman. Nosferatu ne vient donc pas de Roumanie (et ne veut pas dire vampire, bien sûr).

Dommage qu'on ait omis de parler du très beau poeme : "Le vampire" du Charles Baudelaire...

Je me suis permi d'enlever ça:

• On dit également que la famille de Dracula était contaminée par une maladie qui nécessitait un apport de sang constant.

Car Dracula est un personnage de Roman. Si on parle de Vlad l'Empaleur, il faut dire qui dans sa famille buvait du sang. Il faut dire aussi quelle maladie et SVP citer des sources du domaine des historiens et/ou médicale. Cette phrase me paraît directement issue de légende urbaine, et je l'ai enlevé au titre de la vérifiabilité des sources. Dunwich - 30 décembre 2006 à 01:09 (CET)

[modifier] Ajout d'un film

J'aimerais ajouter le film La Sagesse des crocodiles aux films sur les vampires. Ce film traite de ce sujet avec beaucoup de subtilité.

[modifier] Facultés prêtées aux vampires

Bonjour
Ce genre de liste, on le faisait en cours d'école quand j'étais gamin. On attend un peu mieux de wikipedia.
Ce qui serait intéressant ici c'est d'indiquer des sources primaires, c'est à dire dans quel roman ou film on voit effectivement cette faculté prêtée aux vampires, le jeu étant évidement de trouver la plus ancienne. Merci aux experts de contribuer, les principales peuvent être rattachées au roman de Bram Sroker, où avant lui dans le folklore . Ce sont les autres qui sont intéressantes : viennent-elles du film avec Bela Lugosi, du film Nosferatu, de celui de Roman Polanski, ou de sources plus floues.
Je commence avec les traditions populaires. Dunwich 6 janvier 2007 à 19:10 (CET)

C'est une proposition intéressante. Je m'occupe du roman de Bram Stoker, de Nosferatu et du film de Coppola Shagya 7 mars 2007 à 16:37 (CET)

[modifier] L'intro

C'est quoi cette histoire de vampire canadien, américain et soviétique? C'est n'importe quoi. On parle de trois types de vampires dont personne n'a jamais entendu parler, qui ne sont même pas expliqué dans l'article. Sauf si quelqu'un peut mettre des explications et une source, je vais enlever ça...

Dunwich 29 mars 2007 à 23:56 (CEST)

Effectivement...passage recopié ici en attendant des précisions :

« Même ainsi (et sans prendre en compte les tueurs en série et autres criminels notoires), il faut distinguer plusieurs vampires :

• le vampire canadien ;
• le vampire américain (et, par extension, cinématographique) ;
• le vampire moderne de l'URSS, qu'il s'agisse d'un comportement culturel ou bien des « vrais vampires » (dans lesquels on peut ou non ranger quelques cas médicaux). »

Miuki 17 avril 2007 à 08:35 (CEST)

Bonjour,
personnellement je trouve que l'introduction actuelle est beaucoup trop longue, énumérant toute une liste (douteuse ou sans référence) de ce que le vampire est capable ou non de faire et qui n'a pas sa place ici. Je la supprimerai donc entièrement pour la remplacer par une courte citation (mais qui en dit long) du style : Suivant Dom Augustin Calmet le vampire est un "revenant en corps", non-mort et non-vivant, et se distinguant ainsi des revenants immatériels (fantômes ou esprits).... De plus je ne vois pas pourquoi l'article devrait se limiter au monde occidental. Je ne comprend pas d'ailleurs ce que cela signifie ? Existe-t'il des vampires orientaux, africains ? Pourquoi se priver alors d'autres points de vue ? --P.M.duJura 24 avril 2007 à 22:25 (CEST)

[modifier] La popularité du vampire

Paragraphe à supprimer entièrement : pas de références, généralités creuses, psychologie facile => sans intérêt pour une encyclopédie qui figure dans les premiers résultats de google ! --P.M.duJura 24 avril 2007 à 22:45 (CEST)

[modifier] Causes rationnelles du vampirisme

Manque de référence : qui sont les auteurs des hypothèses citées dans le paragraphe ? Il n'y a que Colin de Plancey qui le soit ! D'autre part, le vampirisme ne sera jamais expliqué médicalement : on ne peut pas expliquer un mythe par la science ! Cela ne présente aucun intérêt et devient même suspect intellectuellement. Ce chapitre devrait faire partie de l'historique sur la recherche d'une explication scientifique du vampirisme, avec références précises.--P.M.duJura 24 avril 2007 à 23:00 (CEST)

[modifier] Vampire ou Dracula

Dracula n'est qu'une des formes (littéraires) du vampire. Un article lui est consacré dans wikipédia. Je crois que l'article Vampire se perd un peu dans la mesure où il n'a pas bien délimité les domaines de l'un et de l'autre. Le chapitre "Facultés prêtées aux vampires" par exemple est à repositionner dans l'article Dracula. "Le cas Bathory" et "Dracula" : idem, en expliquant pourquoi ces deux noms reviennent systématiquement dès que l'on parle de dracula.
"Les Vampires dans les médias" de l'article Vampire et "Domaines de représentation" de l'article Dracula devraient être fusionnés dans un nouvel article indépendant, avec des liens en conséquences.
Le chapitre "Géographie" est à développer. Les chapitres "Autres noms du vampire" , "Antiquités" , et la 1ère partie de "Moyen Âge et Temps Modernes" sont à garder, et à développer encore bien entendu.
Voilà quelles sont mes opinions. Je veux bien me lancer dans les travaux, mais avec l'approbation des wikipédiens. Qu'en pensez-vous ?
--P.M.duJura 24 avril 2007 à 23:27 (CEST)

En fait, l'extrait sur Dracula est là pour expliquer, de toutes les propriétés attribuées aux vampires en général, lesquelles sont celles tirées du Roman de Bram Stoker. Comme je le disait dans la discussion ci-dessus, c'est important dans cet article de dire d'où viennent ces facyltés plutôt que de les mettre toutes dans le même sac, et ça devrait rester là, quitte à arranger l'écriture.

À part ce point, pour le reste, je n'ai pas d'opinion.

Dunwich 25 avril 2007 à 15:29 (CEST)

Personnellement, je pense que cela n'a pas d'importance de savoir si telle ou telle faculté prétée aux vampires vient de Stoker ou d'un autre, à partir du moment où il n'y a pas de sens à ces facultés, ou si celui ci s'est perdu. Il me semble par exemple plus interessant de savoir pourquoi l'ail est utilisé pour se protéger du vampire (étude des croyances, quelles cultures, quelles époques ...) plutôt que de savoir qui l' a introduit dans la littérature contemporaire. Si pas de réponse ou pas de référence : quel intérêt, quel sens ? Et donc à supprimer car on ne peut que se perdre dans tout ce foisonnement de détails ! --P.M.duJura 25 avril 2007 à 16:38 (CEST)

Dire si telle ou telle faculté prétée aux vampires vient de Stoker ou d'un autre, ça relève de la vérifiabilité des sources. Il ne suffit pas de dire que les vampires peuvent se transformer en grenouille, ou bien qu'il doit compter tous les grains d'un sac déversé devant lui. Il faut citer ses sources. Et donc dire, dans telle œuvre, tel auteur invente des vampires qui ont telle et telles facultés. Si ça "s'est perdu" comme tu dis, c'est ce que j'appelle les facultés que l'on trouve dans la tradition populaire, et on peut aussi citer des sources (j'ai cité pour ma part le livre : Jean Goens, Loups-garous, vampires et autres monstres, 1993).

L'idée du vampire est une somme d'héritages de la tradition et de la culture contes/roman/ciné/TV. Remonter le fil de cet héritage et identifier les sources de ce qui fait l'idée du vampire aujourd'hui, c'est important. Tu demandes l'approbation des wikipédiens, je te donne mon avis. Tu peux réorganiser, mais laisse dans cet article les éléments qui permettent de faire ça.

Pour répondre à tes derniers points

• plus interessant de savoir pourquoi l'ail est utilisé -> oui, c'est intéressant. Rajoute le si tu le sais
• Si pas de réponse ou pas de référence, à supprimer -> bein oui (à déplacer en discussion pour pas perdre)
• se perdre dans tout ce foisonnement de détails : non, si on organise bien, ce sera clair

Dunwich 26 avril 2007 à 13:28 (CEST)

Ok, je prend note de ton avis et t'en remercie. Je reviendrai plus tard sur le thème du vampire pour m'y consacrer entièrement. Je modifie juste deux choses comme je l'ai annoncé plus haut. Si ça ne plait pas on peut toujours revenir en arrière. --P.M.duJura 26 avril 2007 à 19:16 (CEST)

[modifier] Vampires en Espagne

Il y a deux legendes en la Catalogne. Premier les chiens vampires de Pratdip. L'autre est le comte Estruc dans le XII siècle.