Discuter:Vague scélérate

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Sommaire

[modifier] Notes

[modifier] Erwin Schrödinger et les vagues scélerates

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

J'ai parcourus les articles concernant Schrödinger et je n'est trouvé aucune mention de son travail sur la modélisation des vagues. Alors que pour tous etaient acquis le fait que les vagues evoluaient de façons linéaire, Schrödinger fût le premier à emettre l'hypothèse contraire, C'est à dire que les vagues evoluaient de façons non-linéaire. Il fût à l'origine d'une équation dites "équation non-linéaire de Schrödinger" qui met en evidence la presence de vagues dites scélérates qui ont la particularité de naître aléatoirement, d'êtres énormes et d'avoir une forme de mur.

Je ne sais pas si l'équation de Schrödinger est en fait celle dont je parle mais si c'est le cas il faudrait detailler l'article et evoquer ce cas pratique.

non. l'équation de Schrödinger n'a rien à voir avec la propagation des vagues; cela n'empêche pas que Schrodinguer a peut être travaillé sur la propagation des vagues.Yves 14 sep 2004 à 17:32 (CEST) l'animation dit tout: les vagues se propage à des vitesses différentes selon leur longueur d'onde (apparemment les grandes vont plus vite; résultat comme avec l'équation de schrodinguer où on fait un paquet d'onde pour d'écrire le mouvement de l'électron le phénomène se fait avec les vagues. http://www.math.uio.no/~karstent/waves/b_lgeanimasjon1.gif

L'équation de Shrödinger a à voir avec les vagues! Mais elle n'a pas été écrite pour cela. Shrödinger à travaillé surtout sur la mécanique quantique et il a montré que la fonction d'onde des particules (électron, proton ...) suivait uné équation d'onde linéaaire: l'équation de Shrödinger. Les vagues se propageant suivant une dimension obéissent dans certains cas à une version non-linéaire de la même équation. Dans le cas plus général en 2 dimensions on a alors l'équation de Kadomtsev–Petviashvili Kadomtsev–Petviashvili equation.


Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour m'en charger mais si qqun est capable qu'il ne se gêne pas.--Sylvano 14 sep 2004 à 15:56 (CEST)

Il y a un article nommé Vague scélérate. Jastrow | 兔 14 sep 2004 à 17:10 (CEST)

Exact mais aucune mention à Schrödinger dans cet article pourtant lorsqu'on clique sur le lien (en anglais) il en est question. Il faut modifier l'article en s'inspirant de celui en anglais qui est tres bien fait d'ailleur. Comme je l'ai dis je n'ai pas les connaissances adéquates est-ce que qqun s'y connait plus ?

l'article en anglais est écrit par des norvégiens! car il veulent être lu! ceci dit il faudrait voir si on est autorisé à mettre le lien de l'animation car elle est formidable pour expliquer les méga vagues Yves 14 sep 2004 à 19:00 (CEST)

[modifier] Quelques observations sur les vagues

Avant de modifier mon commentaire et éventuellement de modifier l'article, je vérifierai si je peux me permettre d'utiliser ces sources, mais deux choses m'ont parues intéressantes. Il s'agit d'observation qui ont été faites sur les forme des vagues, la manière dont elles avances etc.

Voici où l'on peut les trouver :
OLAGNON M., "Les vagues Scélérates" in Marine, N° 207, avril 205, pp.28-30
la deuxième source est un documentaire vidéo diffusé dimanche 5 juin 2005 sur France 2 et intitulé La Vague Monstre (Titre original : Freak wave) par Zoe Heron

A mon avis, le reportage vidéo mérite qu'on le mette dans les ouvrages conseillés. Il n'est pas trop compliqué et présentent quelques événement qui valent le coup.

--Titom 5 jun 2005 à 15:57 (CEST)

[modifier] Suppression elles surviennent par gros temps

Le propre des vagues scélérates c'est qu'elle ne sont pas dans le cadre des tempêtes. Ce sont des phénomènes localisés, on ne peut donc pas laisser dire qu'elles surviennent par gros temps. --Pseudomoi 22 avr 2005 à 17:14 (CEST)

[modifier] Retrait d'informations de l'ESA

Bonjour, un gros passage vient d'être retiré, pourtant il était sourcé par un travail de l'ESA. Pourquoi est-ce que ce travail serait invalide ? Y a-t-il des controverses à ce sujet ? Si c'est le cas, il serait à mon avis intéressant de mentionner ces controverses dans l'article plutôt que de supprimer du contenu. le Korrigan →bla 16 juin 2006 à 22:36 (CEST)

Effectivement les travaux qui sont mentionnés sur le site de l'ESA n'ont jamais été validés, il s'agit là d'une exagération. Il sera peut-être un jour possible de mesurer les vagues scélérates par satellite, mais ce n'est pas encore le cas. Les travaux de Suzanne Lehner (DLR) sur le sujet n'ont jamais été publiés dans des revues scientifiques. Fabrice Ardhuin

[modifier] Vagues scélérates

Ce jour, 14 mai 2007, le phénomène se produisant sur les côtes de La Réunion n'es-il pas dû à des vagues scélérates générées du coté des Kerguélen ? Non, il s'agit simplement d'une grosse houle généré par une grosse tempête au sud de Madagascar. Pour information une vague individuelle ne vit que quelques minutes en général.

[modifier] Phénomène très rare?

J'aimerais votre avis là dessus, est-ce que l'affirmation, en introduction, "phénomène considéré comme très rare" est-elle réellement juste au vu des connaissances actuelles?

Ce n'est qu'une remarque et je n'ai pas les connaissances nécessaires pour engager un débat sur le sujet mais j'ai par contre quelques sources qui parlent du fait que les vagues scélérates ne seraient pas si rare que cela (sans pour autant être fréquente). Cette page http://lettres-histoire.ac-rouen.fr/histgeo/scelerates.htm en parle sous le titre "Le projet européen MaxWave" et cite http://w3g.gkss.de/projects/maxwave/ qui est malheureusement hors service Enfin l'Ifremer laisse entendre, également, que le phénomène n'est pas "très" rare. http://www.ifremer.fr/web-com/molagnon/jpo2000/conf.htm

[modifier] Vague scélérate

Je suis désolé d'intervenir sur ce sujet sans citer toutes mes sources mais les vagues scélérates sont un sujet qui ne peut être traité simplement. D'après touts les articles que j'ai pu lire, ici et là, (notamment l'Ifremer et le site joint: http://hydro.marseille.free.fr/vagues_scelerates.htm), elles ne sont pas un simple processus d'amplification d'un grand train de houle mais plutôt la conjonction de cette houle avec une vague d'origine inconnue (on parle de Tsunami ou similaire). Celle-ci n'ayant pas la même direction, provoque une augmentation brutale et localisée de l'amplitude des vagues. Le souci est effectivement que ces vagues sont tellement hautes (on parle de plus de 30 mètres, soit un immeuble de plus de 12 étages) et puissantes que les navires qui y furent confrontés ont pour la plupart coulé corps et biens. Nous n'avons donc que peu de témoignages fiables et contradictoires et la propension de certains marins à amplifier ou enjoliver leurs récits (voir l'énigme de la Marie-Céleste) n'arrange rien. Ceci étant, on a parlé souvent de vagues "tueuses"!