Discuter:Svastika

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En passant, le logo de Darty ne vous rappelle-t-il rien ? I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that. 20 avr 2004 à 21:58 (CEST)

Oh la mauvaise foi! :-) Au passage, la croix gammée nazie est bien dextrogyre ; de toutes manières, la svatiska n'a pas vraiment de sens privilégié, d'après ce que j'ai compris... Arnaudus 20 avr 2004 à 22:01 (CEST)
En effet... Pour la croix nazie, j'ai un mnémonique : deux S croisés... I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that. 20 avr 2004 à 22:04 (CEST)
Merci de ne pas blasphémer sur le (bon sang, vous faites comme moi partie de cette encyclopédie : lisez les articles ;-) svastika indien avec votre Darty. Jean-Pierre Papin 20 avr 2004 à 22:40 (CEST)
Wikipédia ne cesse de me surprendre : j'étais sûr que mon lien bidon ne renvoierait sur rien. Or, il y a bien un machin à la clef).

Eh oui, Machin étant un eeexcellent groupe francomtois des années 70 et dont les musicos sont devenus ceux d'HFT... Désolé pour l'analogie entre Darty et la croix nazie (et non le svastika qui n'a pas les couleurs correspondantes ;). ©éréales Kille® ☺ 21 avr 2004 à 16:06 (CEST)

Ce logo est en effet troublant, et je le dénonce depuis longtemps. guffman 17 décembre 2005 à 17:19 (CET)

Je croyais que la croix indienne (des Indes, de l'hindouisme...) n'était pas dessinée dans le même sens que la croix utilisée par les nazis. J'avais lu cela quelque part...

Sommaire

[modifier] origine solaire ?

n'y aurait-il pas un lien avec des symboles héliotiques (euh, je sais pas si ce mot existe en fait, peut-être un néologisme) (c'est-à-dire du Soleil), ce qu'auraient observé il y a longtemps les hommes lors des eclipses ? (explication : le soleil possède 4 poles magnétiques tournants, qui sont maintenant dans l'ecliptique, existe-t-il une thèse pour qu'on ait observé jadis des jets de gaz dans sa couronne ?) --Moala 24 jan 2005 à 14:05 (CET)

[modifier] dates swastika

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

Bonjour (:-) 23 2 0510h20 Votre synthèse historique sur la swastika serait plus performante et convaincante si vous précisiez les dates (avant JC ) pour Hinduism etc.

De plus suivant le texte en français est plus court que celui en anglais

En effet, la version francophone est, comme bien souvent, pauvre par rapport à son homologue anglophone. Mais comme la version anglophone est sous GFDL, toute traduction est autorisée et bienvenue ;) A bon entendeur ! Tipiac 23 fev 2005 à 10:44 (CET)
Heu... « Pauvre » ce que j'ai, pour ma part, mis dans l'article ne se trouve pas dans la version anglophone. Vincent ༒ 23 fev 2005 à 18:37 (CET)
J'espère que tu n'es pas vexé Vincent, c'était simplement un raccourci, j'ai simplement regardé la taille des deux articles sans lire ni le fr: ni l'en:. Mais heureusement que sur fr: nous avons de valheureux contributeurs qui fournissent du contenu original ;) Tipiac 23 fev 2005 à 23:57 (CET)
En tout cas, tu as trouvé le moyen de le rasséréner : rien de tel qu'un nouveau mot comme valheureux pour rendre le sourire à un linguiste ! archeos 24 fev 2005 à 09:55 (CET)
Ohlalal, je me cache ... Tipiac 24 fev 2005 à 23:42 (CET)
Je trouve ce mot intéressant : il pourrait s'appliquer aux Wikipédiens, qui en montrant leur valeur sont heureux. Oui à l'innovation linguistique !. archeos 25 fev 2005 à 10:08 (CET)
Ce mot est génial. J'adopte aussi :) notafish }<';> 25 fev 2005 à 15:03 (CET)
Va pour valheureux. Qu'on ne s'y trompe pas : mon commentaire n'avait pas pour but qu'on loue qui que ce soit, mais pour qu'on reconnaisse que si certains de nos articles sont plus courts que ceux de en:, cela ne signifie pas qu'ils sont moins pertinents quant au contenu et, surtout, ce n'est pas le cas de tous. Vincent ༒ 1 mar 2005 à 23:25 (CET)


[modifier] Quel sens ?

d'aprés ce que vous dites le svastika indien tourne vers la droite or vous commencez en montrant un svstika lévogyre puis vous dites plus loin que ceci n'est pas considéré par les indiens comme un svastika mais comme un sauvastika.

Donc je me pose des questions. 'COMMENTAIRES d'AGORION


Je suis étonné de votre texte ( qui pourtant donne l'impression d'être écrit par quelcun de compétant) car vous faites des CONFUSIONS à divers endroits entre les sens LEVOGIRE et DEXTROGIRE LEVOGIRE = SENS INVERSE DES AIGUILLES d'une MONTRE DEXTROGIRE = SENS de rotation des aiguilles d'une MONTRE

Il résulte de cela que LA CROIX GAMMEE DES NAZIS était bien LEVOGIRE ( SAUVASTIKA) elle tourne bien vers la gauche et correspond bien d'aprés certains aux aspects NEFASTES de ce symbole.

Je pense qu'il vous faut corriger vos trois pages...Y compris les petits symboles tracés à la main ensuite faites relire et approuver votre nouvelle version par un spécialiste.

Amicalement Angel

Salut Angel, ben je sais pas si tu as compris ce qu'était wikipedia, mais si tu es spécialiste en la matière tu es tout à fait désigné pour effectuer les corrections dont tu parles.
Je suis de toute façon moi-même venu sur cette page parce qu'effectivement je venais de lire [1] et qu'il était dit que la croix gammée était inversée par rapport à la svastika => je regarde ce qui est censée être la svastika en haut à gauche et une photo de croix gammée en bas à droite et elles sont dans le même sens ?!? --Batmat 26 août 2005 à 09:57 (CEST)
La croix gammée, comme tous les svastikas, ne tourne pas vraiment, elle est fixe. Elle n'a pas de sens de rotation officiel, le sens qu'on lui attribue est purement subjectif, c'est une illusion d'optique. Il ne faut pas oublier que si c'est un symbole astral, elle représente un astre qui tourne en sens inverse de la coubure des bras. Lévogyre et dextrogyre ne sont donc pas de très bons termes pour la décrire car il sont ambigus (si les bras "tournent" dans le sens des aiguilles d'une montre, l'ensemble de la croix "tourne" en sens inverse et réciproquement). Mais ce qui est certain, c'est que la croix gammée et le svastika classique ont exactement la même orientation, et non une orientation contraire comme il est souvent dit. 211.72.108.18 8 mars 2006 à 17:51 (CET)

D'après les autres wikipedias, au Japon ils utilisent beaucoup ja:卍 (manji : “左卍と右卐があり、日本では左卍が多く用いられている。” qui veut dire “卍 (gauche) et 卐 (droit) existent. Au Japon on utilise beaucoup de 卍 (gauche).”) dans ce sens. Alors qu'en Chine, ça à l'air d'être l'inverse zh:卐. Donc ça dépend juste des habitudes et des pays … → Tristan ♡ (d) 5 mars 2008 à 14:25 (CET)

[modifier] Matt Crypto, Craigy144, and Stormie are jealous losers and liars

Rex Curry is the historian and author who made the following discoveries about the Svastika:

1. Dr. Curry showed that the USA's first Pledge used a straight-arm salute and it was the origin of the salute of the monstrous National Socialist German Workers' Party (Nazis). Professor Curry helped to establish that it was not an ancient Roman salute, and that the "ancient Roman salute" is a myth.

2. The Pledge began with a military salute that then stretched out toward the flag. Due to the way that both gestures were used, the military salute led to the Nazi salute. The Nazi salute is an extended military salute.

3. Francis Bellamy (author of the "Pledge of Allegiance") and Edward Bellamy (author of the novel "Looking Backward") and Charles Bellamy (author of "A Moment of Madness") were socialists. Edward and Charles were brothers, and Francis was their cousin. Francis and Edward were both self-proclaimed National Socialists and they supported the "Nationalism" movement in the USA, the "Nationalist" magazine, the "Nationalist Educational Association," and their dogma of "military socialism," and Edward inspired the "Nationalist Party" (in the USA) and their dogma influenced socialists in Germany, and the Pledge was the origin of the Nazi salute. "Nazi" means "National Socialist German Workers' Party." A mnemonic device is the swastika. Although the swastika was an ancient symbol, Professor Curry discovered that it was also used sometimes by German National Socialists to represent meshed "S" letters for their "socialism." Hitler altered his own signature to use the same stylized "S" letter for "socialist" and similar alphabetic symbolism still shows on Volkswagens.

Dr. Curry showed that many modern myths about swastikas are based on the false belief that Nazis called their symbol a "swastika." German National Socialists did not use the word "swastika," but called their symbol a "Hakenkreuz."

The "Pledge of Allegiance" was authored by Francis Bellamy, cousin and cohort to Edward Bellamy, author of the novel "Looking Backward." This site showed how those men and their dogma led to poverty, misery and millions of deaths worldwide in the socialist "Wholecaust" (of which the Holocaust was a part): 21 million slaughtered under the National Socialist German Workers' Party; 65 million under the Union of Soviet Socialist Republics; 35 million under the Peoples' Republic of China. The USA and the world still suffer under the Bellamy ideas.

Désolé mais il faut revenir aux fondamentaux.

Les nationaux-socialistes allemands ont utilisé le svastika (donc dextrogyre) c'est à dire évidemment dans le sens positif du symbole. N'oubliez pas que ceux-ci considéraient leur combat sous l'angle du bien, comme leurs adversaires par ailleurs. Le sauvastika symbolise la nuit et est dans le sens inversé de celui des nazis. J'ai souvent lu la confusion parce que certains veulent absolument que les nazis aient utilisé un symbole négatif, mais cela ne correspond pas à la réalité.

Sinon, les nationaux-socialistes ont pris ce symbole des corps francs allemands (le Baltikum) qui eux-mêmes l'ont pris aux Lituaniens païens. En effet le svastika hitlérien dérive directement du perkonkrust balte (signifiant "croix du dieu Perkons" (le dieu de l'orage)). Le svastika est évidemment un symbole païen et solaire, d'où sa récupération par les nazis.

Chez les Scandinaves, le svastika, dans les deux sens d'ailleurs, désigne le marteau de Thor.

[modifier] batiment

Peut-on inclure cette image s'il vous plaît, merci. C'est un batiment à San Diego USA http://img112.imageshack.us/img112/7581/googleearthimage9bp.jpg dont voici la balise Google Earth http://alexandre1.site.voila.fr/forum/croix.kmz.


Il s'agit d'un bâtiment de la marine américaine. Celle-ci, alertée (entre autres) par des internautes va investir plusieurs centaines de milliers de dollars à modifier l'architecture de ce bâtiment. source : http://www.pcinpact.com/actu/news/39145-US-Navy-batiment-svastika-croix-gammee-Googl.htm

Cela me semble tout à fait anecdotique. Kelson 2 octobre 2007 à 13:02 (CEST)

[modifier] Bauhaus

À signaler : Ce signe était un motif parfois utilisé dans les œuvres du Bauhaus, école d'art d'avant-garde fermée par les nazis. Je n'ai aucune source sous la main, mais cela est facilement trouvable. Lustucri 6 janvier 2007 à 11:06 (CET)

Dans l'article sur le SVASTIKA, il est écrit :"le svastika dextrogyre, omote manji ou simplement manji représente l'amour et la compassion (associés au bouddha Amitabha), alors que le svastika pointant vers la droite, ura manji ou gyaku manji représente l'intelligence et l'énergie."


Il me semble qu'il y a ici une erreur. En effet, on oppose "le svastika dextrogyre" au "svastika pointant vers la droite". Or le contraire de "le svastika dextrogyre" est "svastika pointant vers la gauche". A moins que vous ne vouliez opposer "le svastika LEVOgyre" au "svastika pointant vers la droite" ?

Ne sachant la signification d'omote manji par rapport à gyaku manji, je n'ose pas opérer la correction moi-même et laisse cela aux soins d'une personne mieux avertie que moi de la question. Mais pensez, je vous prie, à corriger ce point. Merci.

XAVIER ZIMBARDO xzangelo@aol.com Photographe - Membre du Conseil d'Administration de l'UPC (Union des Photographes Createurs) www.xavierzimbardo.com Directeur Artistique de PHOTSOC Festival International de la Photographie Sociale www.photsoc.info

[modifier] Femmes dansantes

Bonjour, je passe par ici (venant de pcimpact) et je ne peux m'empêcher de vous apporter mes informations concernant la Svastika : j'ai ouï dire dans un documentaire télévisé que les branches de la Svastika représentaient en fait quatre femmes dansantes cheveux aux vents; représentant l'harmonie. J'espère que cette information ne tombera pas dans l'oreille d'un sourd. Par contre, ca fait longtemps : je ne sais plus le nom du documentaire :(