Discuter:Star Trek : Enterprise

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je souhaiterais connaitre le nom de l'interprete et de la chanson du générique de la série. peut-on trouver ce titre en france? merci d'avance pour votre réponse dugal.cyril@aliceadsl.fr

[modifier] supprimer une des observations de la controverse :

La point suivant :

Un grand nombre d'observateurs ont estimé que l'affirmation d'une stigmatisation de la fusion mentale par la société vulcaine décrite dans « Contamination » (Stigma, ENT) est en total désaccord avec la présentation de cette technique vulcaine dans les films La Colère de Khan (II), À la recherche de Spock (III) et l'épisode « La pierre de Gol » (Gambit, TNG).

est à mon avis à supprimer. En effet, lors de la dissolution du Haut Conseil Vulcain (Kir'Shara, ENT), la technique de fusion mentale est réhabilitée.

Qu'en pensez-vous ?

[modifier] Article beaucoup trop critique

Je suis assez surpris par cet article, que je trouve vraiment trop dur vis-à-vis de la série. Une liste d'incohérence (et encore, je trouve que cette liste est injuste pour la plupart de ces incohérences) ne reflète pas le talent qu'il a fallut aux scénaristes pour justement réussir le tour de force de créer un tel prélude à la série d'origine. Enterprise crée au contraire beaucoup plus de cohérence dans l'univers Trek, en l'approfondissant énormément, qu'elle ne crée de problèmes de continuité avec des menus détails... En tout cas, pour moi Enterprise fut une des meilleurs séries Trek. Visiblement celui qui a originellement rédigé cet article ne l'a pas aimé du tout. Il faudrait trouver un équilibre, afin que cet article devienne plus neutre.--Venom 1 août 2007 à 10:19 (CEST)

Remarquons que cette série n'innove pas vraiment dans le casting ! Encore une fois on retrouve une Japonaise Hoshi Sato, alors que Hikaru Sulu l'était déja ! Pourquoi pas des Mongols, des Népalais ou des Chinois ! De même pour Travis Mayweather qui est un Afro-américain ! Et pourquoi pas un Afro-Brésilien ou un Jamaïcain ? Pourquoi pas un Sénégalais où un Nigérian ? Pour les personnages blancs, il faut toujours un capitaine Américain (exception pour Picard) ou une prédominence d'Anglo-saxons ! Pour une série qui représente le futur de l'humanité... Logiquement un équipage multiracial devrait prendre un homme ou une femme de chaque pays ou race ! Aucun ne devrait être surreprésenté ! Or les personnages de Star Trek sont toujours majoritairement blancs en vérité. Dans Enterprise, le personnage de Mayweather n'a aucune consistance et un rôle vraiment secondaire notamment dans les dernières saisons ! C'est dommage, je crois en plus qu'il est le seul à ne pas évouluer dans son grade d'enseigne ! Je pense que c'est à cause de ce genre d'impairs que les séries Star trek s'essoufflent. Des personnages musulmans, hindous, africains, turcs et autres donneraient des développements très intéressants. Enfin je voulais terminer en disant que le personnage de T'Pol est ridicule et ne sert qu'a recreer l'ambiance Kirk-Spock ! Comment une Vulcaine peut elle être aussi sensuelle qu'une Orion ou qu'une Delta ! A la rigueur si le personnage avait été froid... En outre les vulcains ne flirtent pas, ils se caressent avec l'index et le majeur comme on le voit dans "The Enterprise Incident" quand Spock s'amourache d'une romulienne. Les deux acteurs avaient convenu que les vulcains ne devaient pas avoir la même sensualité que les humains. Ce canon est brisé par la relation entre Trip et T'Pol. Remarquons qu'il y a beaucoup de scènes d'amour qui dépassent ce que l'on voit habituellement dans les séries Star Trek !

Le but étant de retourner à l'esprit de la Série d'Origine, il est totalement logique que le casting en reprenne les grandes lignes (un japonais -> une japonaise, etc.). En ce qui concerne T'Pol, je trouve que c'est au contraire un personnage d'une grande profondeur, et son comportement (son implication romantique avec Trip) est largement expliqué dans la série. Premièrement parce que le Docteur lui demande de donner des séances de massages Vulcains des neuropoints, puis ensuite par le fait qu'elle devient adepte d'une drogue (le Trellium-D) qui brise son contrôle émotionnelle dans la troisième saison, qu'elle reconstruit partiellement par la suite. Enfin, une fois encore, la fin de la série (4imème saison) explique comment le katra de Surak et donc son véritablement enseignement de la Logique est retrouvé. Une fois cet enseignement restauré, les Vulcains deviennent beaucoup plus semblable à ceux de la Série d'Origine. Sans oublier que Star Trek pose qu'il existe une diversité culturelle chez les Vulcains: Spock, ou ses parents, ne sont pas forcément représentatif de l'ensemble des Vulcains (comme aucun être humain n'est représentatif de l'ensemble de l'humanité). Le film Star Trek V : L'Ultime Frontière nous montre un Vulcain qui cherche a embrasser ses émotions plutôt qu'à les refouler, tout comme nous en retrouvons dans Enterprise... Je trouve personnellement que T'Pol est un personnage qui a été extrêmement bien exploité dans cette série, et qui - une fois encore avec Entreprise - nous en apprend beaucoup sur la Vulcanité, bien plus que ce que Tuvok n'a (malheureusement) pu faire dans Star Trek: Voyager. Encore une fois, je n'oblige personne à être fan d'Enterprise, mais par contre je trouve que l'article devrait être beaucoup plus équilibré dans sa présentation qu'il ne l'est pour le moment.--Venom 6 août 2007 à 09:48 (CEST)

Je suis d'accord avec vous mais par sur tout ! D'une part le problème des séries "Star Trek" c'est qu'elles passent leur temps à faire des clins d'oeil ou des références à des épisodes passés sans pour autant en suivre la logique ! Les Vulcains vivent près de 300 ans et leur évolution est donc plus lente que la notre. Si l'on s'en tient à la série d'origine, il n'a jamais été fait mention à une récente entrée dans la voie logicienne des Vulcains ! Si elle date de Star Trek Enterprise, elle daterait de l'époque de la naissance de Sarek le père de Spock nous donnant ainsi à penser que le père et le grand-père de Sarek n'étaient peut être pas aussi disciplinés et aussi logiques que Spock qui en plus est à moitié humain, alors que non seulement cela semble un fait acquis dans la série d'origine, mais que la logique semble presque consusbtentielle à cette espèce. En fait les épisodes dont vous faites mention, avec raison ont été créés uniquement pour la série Star Trek Enterprise et permettre à Jolène Blalock, qui dégage une sensualité naturelle, d'interagir amoureusement et pour satisfaire des personnes qui veulent intégrer sensualité et sexualité dans une série qui n'en a pas besoin ! Si le choix de l'actrice avait été différent et moins basé sur la sensualité ce que vous m'expliquez aurait alors été différent. Cela est montré dès le pilote quand Tucker et T'Pol se passent une substance décontaminante ! Cette scène sensuelle à la limite de l'érotisme n'aurait pas pu être faite avec une actrice moins "belle" Si l'on avait choisi un acteur cela aurait été impossible. N'oubliez pas que les histoires des séries quelles qu'elles soient sont basées sur l'apparence et les talents des comédiens. Par exemple on voit mal le docteur McCoy avoir autant de conquêtes féminines que Kirk car Williams Shatner est plus "masculin" et plus "jeune premier" que Deforest Kelley ! Sans pour autant déprécier Star Trek Enterprise, je trouve que ce genre de manipulations pour rajouter de la sensualité n'est pas une bonne chose. En outre je vous dirais que c'est du "racisme spatial", car les auteurs se sentent obliger d'ajouter des sentiments humains à des Aliens, car on imagine pas ou très mal interagir avec des êtres dénués d'humanité et de sentiments. Là je vais un peu plus loin, mais remarquez que les espèces non humaines ressemblent toujours à s'y méprendre à des humains dans l'univers de Star Trek ! C'est déjà moins le cas dans Star Wars ! Peut on s'accoupler avec des Wookies et des Moonkalamari etc... Les Aliens de Star Trek ont des réactions humaines et non inhumaines comme ce la devrait, sinon pourquoi allez trouver dans l’espace ce que l’on trouve sur Terre ! C’est là assez philosophique je vous l’accorde ! Cependant, dans la série d'origine on sentait bien la tension entre humains et non humains. L'équipage faisait toujours remarquer à Spock sa froideur et sa non humanité et parfois d'une façon agressive alors que cela fait 200 ans que les humains les connaissent, soit à peine une vie vulcanienne ! Pourquoi vouloir rendre humains des êtres qui n'en sont pas...l'amour et les sentiments ne sont peut être pas universels après tout...

Je pense que votre perception des Vulcains est incorrecte. Tout d'abord, il est clairement établit qu'ils ont des émotions très intenses qu'ils contrôlent et refoulent. La logique n'est donc pas du tout consusbtentielle à cette espèce, au contraire. Avant les enseignements de Surak, on sait qu'ils étaient fort similaire aux Romuliens (qui sont par ailleurs des Vulcains ayant refusés de suivre Surak avant d'évoluer dans une espèce distincte). Donc il est très clair que si une partie des enseignements de Surak a été perdue et/ou pervertie, le contrôle émotionnel des Vulcains doit être moins efficace (leur suppression moins complète). Dès que cet enseignement est restauré dans sa pureté originelle, les Vulcains sont capables de raffermir leur contrôle et de redevenir des êtres (en apparence) de pur logique.

De plus, on sait que la famille de Spock font partie du mouvement religieux qui recherche le kolinahr, un état de pur logique (remarquons que T'Pau, la grande prêtresse du kolinahr dans la Série d'Origine, fait partie du groupe qui retrouve le katra de Surak dans Star Trek : Enterprise, ce qui est une très belle continuité). Mais ça ne veut pas dire que TOUS les Vulcains recherchent l'état du kolinahr, ou que tous l'atteignent (Spock échoue d'ailleurs dans le premier film). Encore une fois, c'est généraliser Spock et sa famille, et considérer qu'ils sont un échantillon représentatif de TOUS les Vulcains, ce qui est bien entendu une erreur. C'est comme si vous preniez un ascète ou un moine chrétien, et que vous disiez: son attitude est typique de toute l'humanité...

Enfin, en ce qui concerne la sexualité, personne n'a jamais prétendu que les Vulcains n'avaient pas de vie sexuelle. Tout au contraire. L'état du Pon farr est là pour les encourager à avoir des rapports. Mais là encore, si le Pon farr encourage la chose, ça ne signifie pas qu'ils n'ont pas de rapports entre les crises de Pon farr. Il est clairement établit dans Star Trek que les Vulcains ont une vie sexuelle, même si éventuellement les adeptes du kolinahr vont pratiquer pour leur part l'abstinence totale entre les Pon farr.

Pour terminer, il est habituel depuis Star Trek : La nouvelle génération d'aborder la question de la sexualité des espèces extraterrestres. On sait que les femelles Klingon mordent leur partenaire durant leurs rapports, que pour les Ferengi les lobes des oreilles sont des zone érogène, etc. Au fur et à mesure des séries, il est logique que ce genre de sujet soit de plus en plus abordé (évolution des moeurs), voir maintenant montré plus explicitement (même si ça reste dans une forme d'érotisme soft à la Star Trek). D'ailleurs, dans Star Trek : La nouvelle génération, la question de la potentielle utilisation sexuelle des Holodecks avait déjà posé questions à certains fans, qui avait crié au scandale comme vous le faites ici pour l'histoire d'amour entre T'Pol et Trip. Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas être plus puritain que le Pape. Star Trek reste très très soft. Je trouve que le dosage d'érotisme dans Star Trek : Enterprise est parfait...--Venom 18 août 2007 à 06:19 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur certains points mais pas sur d'autres. Je pense que la série d'origine est la seule valable et que le reste correspond davantage à la pensée de star trek que de Gene Roddenberry que les autres. Des notions complémentaires y sont apportées par chacun des réalisateurs successifs ce qui traduit leur vision à eux. Que les Vulcains ont acqui la logique par la suite, je ne le conteste pas, que les Romuliens ressemblent aux Vulcains de Jadis je ne le conteste pas non plus puisque c'est dit dans la série originelle, mais que tous les Vulcains ne soient pas assis dans la logique j'ai un peu du mal à le croire. Vous dites que je compare la logique des Vulcains au fait d'être un ascète ou un moine chrétien, ce et que serait est typique de toute l'humanité. Non pas il semble évident que la prédominance de la raison sur les émotions est pour les Vulcains leur nouvelle essence et non pas cette d'une secte, ou d'une confrérie qui aurait prit le contrôle de l'Etat. Il y a plusieurs niveaux de raison, de raisonnement, de logique et de pur logique le kolinahr en serait l'un des niveaux les plus élevés, ne pouvant être atteint que par certains d'entre eux ! Dans ce cas oui la comparaison avec des ascètes ou des ermites serait valable. Je considère pour ma part la logique vulcaine comme une forme de religion intense qui modifie sensiblement le comportement du Vulcain. Si vous voulez c'est plus qu'une doctrine. On serait au-delà de la dichotomie théorie et pratique mais dans la fusion des deux. La logique vulcanienne pourrait "ressembler" à l'imprégnation de l'islam chez certains de ses fidèles. C'est-à-dire que le politique, le religieux et le juridique et la vie privée ne pourraient se concevoir sans ! C'est une forme de sublimation de l'être ! Un nouvel état de conscience et de perception et non dans un carcan dans lequel il y aurait des renégats ou des brebis gâleuses. Si Spock dans Star Trek : The Motion Picture, n'atteint pas le kolinahr, c'est pour plusieurs raisons, d'une part il est métis a donc des caractéristiques humaines dans sa génétique qu'il ne peut repousser, d'autres part il est lié d'amitié avec Kirk, McCoy et le reste de l'équipage de l'Enterprise. Sa composante humaine renforce ce lien et que peut être soit il ne voulait pas inconsciemment atteindre cet état qui l'aurait définitivement coupé de son humanité atavique soit comme beaucoup d'autres Vulcains il n'en était pas capable ! Comme vous l'avez dit tous les Vulcains n'y accèdent pas non plus ! Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous abordez la sexualité vulcanienne, même en se basant sur la série originelle prendre Spock pour un représentant parfait ne serait pas exact car il a des aventures notamment Zarabeth (ce qui peut s'expliquer car il a remonté le temps d'avant l'apparition de la logique) mais encore une fois la seule vraie aventure est avec le commandant romulien de Enterprise Incident ou leur sensualité ne s'exprime pas comme celles des humains selon un accord entre les acteurs et le scénariste ce qui n'est pas pris en considération par la suite. Et justement par la suite chacun y fixa son canon à partir de The Next Génération. On a essayer d'humaniser les Vulcains. On a prêté à Sarek le syndrome de Bendii pour en faire la réplique de la maladie d'Alzeimer ou de Parkinson. Mr Spock indique bien dans The Amok Time que les Vulcains ne s'accouplent que durant le Pon farr ! C'est même rappelé par Gene Roddenberry dans son livre adapté de son Star Trek : The Motion Picture. Enfin pour conclure je vois la série Star Trek non pas comme un monde mais comme des séries dérivées les unes les autres mais évoluant dans la même sphère imaginative. Comme beaucoup je considère la série originelle comme la seule valable. Je considère que les autres que j'apprécie également sont autocentrées et imaginés par d'autres y surtout Deep Space Nine, Voyager et Enterprise qui n'ont pas été conçues par Roddenberry y compris les livres et jeux. Ce n'est le même public qui apprécie ces séries ce qui est logique mais le fait de vouloir les liées par des liens de cause à effet ou de cause conséquence avec l'évolution des idées et des mentalités n'est pas forcément une bonne chose c'est cela qui a conduit Deep Space Nine à être peut comprise, Voyager à être délaissée vers les dernières saisons et Enterprise à être arrêtée. Enfin je ne pense pas qu'aborder la question de la sexualité des espèces extraterrestres soit intéressante, cela ne met qu'en fantasme des comportements sexuels bien humains, une dégradation des moeurs que l'on appelle "évolutions" "???" et surtout un goût prononcé pour le voyeurisme cela n'engage que moi bien entendu et pourtant je suis bien loin d'être puritain ! ! !

Brièvement, à propos du fait que les Vulcains seraient intrinsèquement logique, il suffit de regarder Star Trek V : L'Ultime Frontière pour se rendre compte que vous avez tord. Le personnage de Sybok démontre que les Vulcains, s'ils ne suivent pas l'enseignement de Surak et particulièrement la voie du kolinahr ne sont pas logique. Et Star Trek V : L'Ultime Frontière est un film de la Série d'Origine, donc...--Venom 13 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec vous ! Le problème est ailleurs ! Même si les Vulcains sont devenus "logiques" à la suite d'une réforme surakienne, elle devient par la suite consubstantielle à leur civilisation ! De même que les Arabes n'étaient pas musulmans avant Mahomet, ils maintenant sont dans leur immense majorité consubstantiellement musulmans, on du mal à penser en dehors de l’Islam et réprouvent ce qu'ils furent aux époques antéislamiques ! La logique vulcaine est similaire ! Elle encadre la vie, le comportement intime et sociétal du Vulcain de la naissance à la mort ! Regardez les rites de passage ! En vérité, ce n'est pas que l'émotion n'existe pas, mais elle doit être contrôlée et réduite à son strict minimum ! Mr Spock le rappelle assez souvent en fait ! On a affaire à une forme de "théocratie logique" avec des exercices des pensées et des rites coercitifs ! Cependant penser qu'il y a autant de Vulcains logiques que d’"illogiques" ou émotifs serait une grave erreur à mon sens ! Ce n’est d’ailleurs absolument pas ce que l’on nous dit dans la série classique ! La question qu'il faut plutôt se poser c'est combien de Sybok y t-il dans la société vulcaine et comment sont-ils considérés ! Il y a des renégats partout ! Dans l'univers original, on ne nous montre aucun Vulcain agissant avec des émotions trop exacerbées ni dans les suivantes excepté le syndrome de bendii qui atteint les vulcains âgé comme Sarek et bien sur Enterprise ! ! On peut naturellement conclure que ce type de Vulcain est très rare et rejeté du reste de la population comme nous le dit Mr Spock dans le cas de son frère ou même T’Pol ! On pourrait aussi trouver des humains qui épousent la logique vulcanienne ou d'autres races ! Enfin il faut reconnaître que dans Star Trek on n’aime pas les espèces trop inhumaines à cause de l’identification aux personnages ! Déjà même Spock apparaît « humain » dans sa tentative désespérée de contenir sa partie émotionnelle terrienne ! Remarquons quand même que tous les Aliens ressemblent physiquement aux humains ou intellectuellement ! Tous ont une pensée émotionnelle similaire à la notre excepté les Borgs et quelques rares spécimens que l’on ne voit que trop raremement, et encore il a fallu humaniser la reine Borg ! Dans Star Trek classic l'émotion humaine de Kirk et la logique de Spock sont constamment en opposition sympathique mais réelle mais là encore la logique sert l'émotionnel et non l'inverse ! N'oublions pas non plus qu'il s'agit là d'une série de divertissement et que des Aliens trop logiques et trop peu émotionnels rendrait le feuilleton trop intellectuel, trop inabordable, trop chiant, comme le pilote avec le Capitaine Pike ! ! Le monde de Star Trek n'est que la transposition du notre et non pas une étude théorique de ce qui pourrait exister comme réelles différences en humains et non humains dans le cosmos ! Des films comme 2 001/ 2 010 ou Solaris montrent bien les difficultés humaines à appréhender ce qui pourrait être essentiellement et consubstantiellement différent de nous !