Discussion Utilisateur:SIRKO Ivan

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DH ▪ 2¢ ▪ 6 septembre 2006 à 04:35 (CEST)

Votre dernière remarque me traîtant de nationaliste russe est un comble de tout! Je ne suis même pas russe, je suis moitié juif, moitié ukrainien occidental (né Stasiouk)! Je ne suis ni bâptisé, ni jamais vécu en Russie, ni jamais assisté à une messe ortodoxe. Il se trouve que je m'intéresse à ce qui se passe dans l'ex-URSS. Je suis tout juste pour la neutralité pure et dure, avec une approche complète, non retouchée et non-politique sur Wikipédia que ça soit un article sur l'histoire de l'Ukraine ou sur Nicaragua. Quand à vous, je vous trouve très intolérant, irrespectueux et partial. Dans vos remarques on sent la haine sauvage...--Atilin 9 novembre 2006 à 22:43 (CET)

Moi je suis pour la vérité complète, même celle qui fait male, et pas la désinformation que l'on nous a servi pendant des années . Et je justifie mes propos. Et je suis même prêt à débattre avec des personnes ayant des arguments justifiés et justifiables. Comme d'habitude, vous finissez vos propos par des attaques personnelles strictement interdites sur WP (allez relire les rêgles : vous semblez n'appliquez que celles qui vous conviennent, lorsqu'elles vous conviennent)SIRKO Ivan 9 novembre 2006 à 23:14 (CET)

Courage SIRKO Ivan! Je soutiens la votre position sur le Holodomor!

Le votre amie portugais et principal auter: http://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor LuismatosRibeiro 27 novembre 2006 à 18:52 (CET)

Je ne conteste point le Holodomor et son impact desastreux sur la population ukrainienne qui a amené aux millions de morts, ni que les Ukrainiens ont le plus souffert, d'ailleurs aucun expert russe ne le conteste non plus. Ce que je conteste c'est la présentation de juste un point de vue (génocidaire) tandis que les experts ne sont pas unanimes quant à la cause de la tragédie. Comme un observateur distant et se basant sur les prncipes de neutralité de Wikipedia, je prends en considération les deux hypothèses. Les conclusions des experts en 1988 ont été faites pendant la guerre froide (donc sous l’emprise politique) et sans accès aux études alternatives, on ne peut donc pas statuer unanimement sur leur exactitude à 100%. D’ailleurs, l’ONU n’a pas reconnu Holodomor comme génocide. Plus généralement, vous avez tendence de victimiser excessivement les Ukrainiens et de décrire l'histoire uniquement dans la lumière de confrontation anti-russe ou anti-soviétique. Tous les peuples de l'URSS ont souffert du régime de Staline (qui était d'ailleurs Géorgien) et de l'autre côté, il y avait bien énormément d’Ukrainiens au sein de l’appareil répressif soviétique. C’est la responsabilité commune de tous les peuples de l’URSS dans tout ce qui était de tragique au sein de cet empire. Il y a aussi des faits positifs qu’il ne faut pas cacher, toujours par soucis encyclopédique de neutralité et de description complète des faits. Sinon, c’est du révisionnisme et un jeu politique… Amicalement, malgré tout,--Atilin 27 novembre 2006 à 21:21 (CET)

Je vais vous rassurer, tous les experts sont unanimes, la cause de la tragédie est bien connue : réquisition de la nourriture au dela des limites acceptables et interdiction, dans le pire des cas de se déplacer pour trouver de la nourriture ... Ce sur quoi les experts ne sont pas forcément d'accord c'est sur la qualification de la tragédie : est ce un génocide (y a t il eu une volonté de s'en prendre spécifique aux ukrainiens), ou non... Or un certains nombre d'expert, (il ils sont de plus en plus nombreux) souligne qu'un traitement spécifique et particulièrerement dur a été systématique appliqué la ou vivaient les ukrainiens (que cela soit en Ukraine, ou en Russie (Kuban)) (Car il n'y avait pas que des cosaques du kouban d'origine ukrainienne, mais d'autre population ukrainienne au Kouban). Concernant la vision de confrontation, il faudrait que vous comprenniez que c'est effectivement les bolcheviques, qui venaient, bizarrement de Russie, qui ont envahie l'Ukraine, que c'est un de leur chef, qui est responsable du Holodomor ... et de l'arret de l'ukrainisation, et des massacres des intellectuels ukrainiens dans les années 30 ... alors le spoint positifs de l'union soviétique dans les années trentes je n'en vois pas... (et vous semblez ne pas en voir on plus car vous parlez après des souffrances du peuple russe...)

Concernant votre phrase, classique de la vicitmisation russe, "on a tous souffert", c'est effectivement vrai, tous les peuples ont souffert en union soviétique, mais pas du tout au même niveau : si les souffrances avait été du même niveau, chaque peuple aurrait subi dans les mêmes proportions, les "effets" du soviétisme, or ce ne fut pas le cas loin de la . Comparez les nationalités des prisonniers au goulag après la seconde guerre mondiale, à plus de 50% des ukrainiens, alors qu'ils ne représentaient que 16 % de l'union soviétique (même traitement?), comparer les victimes de la famine, en majorité ukrainienne, alors que les terres agricoles de l'Ukraine de représentait environ que 28 % des terres agricoles de l'URSS ... expliquer moi pourquoi un peuple en ENTIER a été déporté (les Tatars de Crimée) en Sibérie ... et j'en passe, ... et finalement, expliquer moi, pourquoi cette acharnement à russifier à tout va, tous les peuples .... sauf forcément la Russie .... Alors les russes ont souffert, mais ce ne fut pas une souffrance collective, ni une aculturation ... En gros : ils n'ont pas souffert d'être russe, les autres si.

Alors peut être que je me trompe, mais j'attend qu'on me le prouve ....

Cordialement

SIRKO Ivan 28 novembre 2006 à 23:13 (CET)

Je suis d'accord avec vous que certains peuples ont souffert plus que d'autres de la tyrannie stalinienne. Ce sont des faits accomplis. D'ailleurs, il y a aussi des peuples qui ont souffert moins que les Russes (p.ex. en Asie Centrale, relativement épargnée des purges des innoncents). Est-ce un penchant pro-musulman de Staline? Ce qui me semble évident c'est que les répressions ont été plus virulentes à l'égard des peuples qui ont démontré le plus de résistance au régime - il y a une certaine logique dans cela (je le dis sans approuver bien sûr ses actes). Les chiffres de victimes aussi sont difficiles à prouver (Goulag à plus de 50% rempli par les Ukrainiens de 1936 à 1953? Peu crédible... avez-vous les preuves faite dans la règle des statistiques et pas seulement les dires des victimes qui sont souvent naturellement exagérées) - plusieurs experts avancent des chiffres différents. Ce que je déplore, c'est que les pages noires du passé sont utilisées par certains ultra-nationalistes pour tout mettre sur le dos des Russes et attiser la haine envers eux et la Russie en général (la plupart des Russes actifs aujourd'hui sont nés après la mort de Staline, il n'y sont pour rien, et ceux qui ont oeuvré sous le communisme ont été aveuglés par la propagande et ne connaissaient pas les crimes commis, de même que les Ukrainiens). D'ordre général, tous les peuples soviétiques étaient très politisés et formaient une seule entité politico-sociale, donc tous ont la responsabilité commune.--Atilin 28 novembre 2006 à 23:35 (CET)

Sommaire 1 Wikipompiers 2 Holodomor 3 Analyse automatique de vos créations (V1) 3.1 Analyse du 13 février 2008 3.2 Projet Biélorussie 4 Histoire de l'URSS sous Staline 5 Petlioura 6 Suite Petlioura

[modifier] Wikipompiers

Bonjour , j'interviens en tant que Wikipompier suite à ta demande d'intervention. Celle-ci ne semble pas vraiment correspondre au rôle des Wikipompiers, qui est d'assurer une médiation entre utilisateurs. Ils ne peuvent notamment pas "annuler" une proposition de suppression. Au passage, celle-ci me semble s'être déroulée dans les règles et ne pas avoir été grandement affectée par les messages agressifs contre toi d'Atilin. Si tu as des problèmes précis avec le comportement actuel d'Atilin, merci de les exposer. R 7 janvier 2007 à 02:09 (CET)

[modifier] Holodomor

Bonjour

Tu à participer à la page Holodomor. Depuis quelques jour, certaines personnes ont supprimier unilatéralement des liens, parmi lesqels les plus interessants. Voici ceu qu'il faut absolument , d'après moi, conserver :

• (en) Mémorial Le site de l'association Mémorial sur les crimes soviétiques en Ukraine 3 pages avec des documents

• Institut d'Histoire du Temps Présent. Le pouvoir soviétique et la paysannerie dans les rapports de la police politique Les études de Nicolas Werth avec de nombreuses sources fondamentales

• (en)Archives du congrès des USA- Témoignages des survivants forcément fondamentale

• (en) Ukrainian Genocide Famine Foundation quelque pages interessantes

• (en) "L'Holodomor de 1933 était un acte de génocide?" - Partie 1, Partie 2, Partie 3 La vision du plus grand spécaliste ukrainien sur cette question : à conserver obligatoirement. se réfère à la controverse citer dans l'article

• (en) "Why Stalin did exterminate Ukrainians?" - Part 1, Part 2, Part 3,Part 4, Part 5, Part 6 Le même chercheur sur un autre thème : origines du holodomor

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 15 février 2008 à 05:12 (CET)

[modifier] Analyse du 13 février 2008

• Vassyl Stous était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Projet Biélorussie

Salut SIRKO Ivan j'ai remarqué ton intêret pour l'Ukraine. Je te propose de mettre sur pieds le Projet:Biélorussie qui me tient très à coeur.--Kastus (d) 22 février 2008 à 21:26 (CET)

...justement c'est bien l'occasion de faire connaissance avec ce pays mysterieux) --Kastus (d) 11 mars 2008 à 11:33 (CET)

[modifier] Histoire de l'URSS sous Staline

C'est une précision qui a son importance historique : ce sont bien les nazis qui ont rompu l'alliance et attaqué l'URSS, pas l'inverse. --Horowitz (d) 8 avril 2008 à 19:10 (CEST)

[modifier] Petlioura

Concernant l'article sur Petlioura dans la rubrique "Polémiques". J'aimerais connaître votre avis.

Est-il nécessaire de mentionner l'avis d'une romancière, en l'occurence Simone Signoret. Si tel été le cas, pourquoi ne pas mentionner aussi le roman de Maud Tabachnik ou d'autres peut être... Je crois que non seulement cela n'apporte aucun intérêt à l'article, mais que les romans de manière générale ne sont fondés sur aucune base scientifique rigoureuse et n'ont donc par principe aucune valeure historique et de vérité. N' y a t il pas d'ailleurs suffisamment d'avis d'historiens sur le sujet. Cela pose un véritable problème éthique, je propose tout simplement de le supprimer ?

Hetmanber (d) 25 mai 2008 à 19:23 (CEST)

[modifier] Suite Petlioura

Après réflexion je préfère m'abstenir de synthétiser... Cela doit être fait par les contributeurs si ces derniers le souhaitent... J'espère simplement que cela ne deviendra pas une liste déjà assez longue ou serait donner l'avis de chaque historiens sur le sujet. Ma position reste néanmoins la même pour les romans... Cordialement Hetmanber (d) 26 mai 2008 à 20:28 (CEST)