Discuter:Rugby à XV

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Rugby à XV fait partie du projet sport, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au sport. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail sport pourrait aussi vous intéresser.
Bon début	Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Maximum	Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester ?)

Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend : L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative, L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction. Avancement : B, Importance élevée, Merci de votre évaluation.

	Tâches à accomplir pour Rugby à XV	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Nous cherchons à étoffer le rugby à XV pour tendre vers le niveau du tennis (AdQ), du hockey sur glace... et puis c'est dommage d'avoir autant d'Articles de Qualité et un article générique aussi pauvre ou vieillot... N'hésitez pas à corriger les erreurs, ajouter du contenu, modifier la structure du texte... Justifiez-le dans le résumé ou dans la page de discussion ou ici... Nous avons des modèles, nous avons des Articles de Qualité sur le rugby à XV où nous pouvons puiser des éléments et des sources, nous avons l'article anglais, espagnol, allemand... Faites part des améliorations à apporter: Chronologie du rugby à XV à développer façon Chronologie du sport Histoire du rugby à XV = article long à écrire pour proposer un élément plus court sur le rugby à XV... etc. Règles et spécificités de jeu - Le vocabulaire du rugby à XV - l'équipement - Paragraphes consistants, sourcés... La planète « Ovalie » Les compétitions Internationales Intranationales Nationales de clubs Les grands champions… …d’hier …et d’aujourd’hui Le rugby à XV féminin records et statistiques... Paragraphe consistant... Les représentations et la médiatisation du rugby à XV Spécificités sociologiques traditionnelles du rugby à XV rugby à XV, médecine, techniques d'entraînement et dopage Le rugby à XV dans la culture populaire Cinéma Télévision Musique Jeux vidéo Dd (d) 30 décembre 2007 à 00:50 (CET)

Sommaire 1 Référence 2 Discussion sur le Rugby à XV 3 Ruby 4 A l'aide 5 A l'aide 6 C'est parti... 7 Portail:Rugby 8 A créer 9 Historique 10 Intro à revoir 11 Pourquoi XV et pas 15 ?

[modifier] Référence

Partiellement traduit :

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) rugby union » dans [../../../../../en/articles/r/u/g/rugby_union_6489.html?oldid=cur sa version du 27-12-2007]. Consultez l'[../../../../../en/articles/r/u/g/rugby_union_6489.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

[modifier] Discussion sur le Rugby à XV

déplacer de "Discutert:Rugby à XV" , erreur de typo URL

L'article actuel comporte beaucoup d'erreurs, ou d'éléments douteux. J'envisage de le réecrire entièrement. Si vous avez qqchose à dire à ce sujet, n'hésitez pas à le faire, ici ou sur ma page.. --Ssire 5 jul 2004 à 20:50 (CEST)

les points fautifs ou discutables:

les passes entre coéquipiers doivent se faire vers l'arrière, dans le cas contraire il y a faute : l'« en-avant ». ---les passes à la mains, oui, mais il existe des passes au pied...et l'"en avant" ne concerne pas que les passes.-----

Le but est d'amener la balle à l'autre bout du terrain -- pas seulement ! le but c'est de marquer des points, et ça peut se faire sans marquer d'essais-----

La remise en jeu après un essai se fait au centre du terrain par l'équipe qui vient d'encaisser l'essai. Si la transformation a été réussie, la remise en jeu se fait en "drop", sinon elle se fait balle au sol. -----ça c'est vieux: toutes les remises en jeux se font par drop-------

L'équipe bénéficiant de la pénalité a alors 3 possibilités :

• tenter la pénalité .........
• jouer à la main (le jeu reprend dès que le ballon est touché au pied) ; ----- pas clair du tout-----
• taper en touche (c'est à dire tenter d'envoyer la balle en touche par drop) ---------complètement faux: ça n'est pas interdit de chercher la touche par drop, mais j'ai jamais vu!...--------
• -------Mais on peut faire bien autre chose, entre autre: taper dans le champ, ou même la jouer par une mélée.... --------

Les fautes moins graves peuvent être sanctionnées par coup-franc (...). Le coup-franc doit être joué à la main. ----------Archi faux! on peut taper plein champ, et même en touche (sans bénéficier de la remise) seule impossibilité: tenter un but.-----------

---

• Et pourquoi ne pas créer un article : Règlement du rugby à XV. Là, il y aurait la place pour expliquer toutes les subtilités du jeu. Clio64 10 juillet 2005 à 19h42

[modifier] Ruby

Je commence par les fondations :

• Création d'équipes nationales (au moins toutes celles ayant participé à une Coupe du Monde)
• Enrichissement de la liste des Joueurs célèbres
• Enrichissement de la liste des bleus
• Création des 20 derniers tournois

J'ai besoin de maçons pour soutenir mes efforts et travailler en équipe...

Ensuite : projet de portail

Puis portail

Dd 25 novembre 2005 à 12:26 (CET)

Salut, j'ai vu tes créations et j'ai essayé de bidouillé un modèle. Tu peux le modifier à volonté!!

Tu verra que les anglais ont beaucoup d'article mais certaines équipes ont vraiment peu d'infos.

Enfin, j'ai déjà créer un portail et je peux te filer un coup de main quand t'auras besoin d'aide. Il faudrait choisir la couleur ; j'ai pensé que le vert gazon était bien car correspond au vert du foot et du terrain.

@++ Xfigpower 25 novembre 2005 à 17:32 (CET)

j'ai vu le résultat sur la Géorgie et c'est réussi...

Dd 25 novembre 2005 à 19:03 (CET)

Salut Didier!

Bon je vois que tu as commencé à faire quelques fiches Rugby. Donc passons à l'étape suivante qui est : Ne pas se facher avec la communauté.

1. N'oublie pas de bien mettre des licences sur tes images quand tu en importes je sais que c'est énervant mais on a pas le choix.
2. Pour bien faire n'hésite pas à piquer des idées sur le foot (t'as vu on pas peut etre passé en Portail de Qualité alors faut aller voter!!!
3. Pas de franco-centrisme!!! Wikipédia même fr ce n'est pas la france, n'oublie pas les canadiens, et les autres pays du monde (mais en Rugby, le canada ca compte).

Bref, à part que tu pourrais déjà passer en Projet. Ca te permettrais de mieux faire connaitre tes activités et qui sais de recruter du monde. Mais surtout ne mets pas la charrue avant les boeufs, ton Portail rugby à XV tu l'auras, mais organises bien le boulot d'abord. a+ Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 10:37 (CET)

réponse

1. Je n'importe pas d'images
2. J'ai créé l'équipe du Canada, et beaucoup d'autres, je développe les listes de joueurs de toute nation (Canada, Galles, Argentine, Maroc etc...).

Donc je prend ton conseil comme un conseil général ou alors tu n'as pas regardé les listes de joueurs et les équipes créées avant et après mes interventions.

1. Les conseils, les idées et les corrections d'articles, sont bienvenus...

Dd 26 novembre 2005 à 11:30 (CET)

Oui c'etait bien des conseils généraux, excuse moi si tu l'as mal pris ce n'était pas mon intention disons qu'il s'agit d'erreurs fréquentes que nous faisons tous à un moment ou à un autre. Je ne voulais pas te blesser et continu ton boulot!! bon courage a+ Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 11:36 (CET)

pas de souci, je suis le premier à me rendre compte de la difficulté à ne pas être franchouillard, à être équilibré dans la construction et de la difficulté à ne pas enfreindre la régle de copyright.

Aussi, je le répète, les alertes ou les corrections sont bienvenues... Dd 26 novembre 2005 à 11:42 (CET)

[modifier] A l'aide

J'ai besoin d'un joli plan beaucoup plus instructif que de longs discours pour la Composition d'une équipe de rugby à XV et le rugby à XV. Peus-tu m'aider ? En passant en modification, tu verras le résultat recherché.

              1 2 3
             6 4 5 7
                8

                9

                    10
         11                12
                                     13
                                            14

                        15

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 13:46 (CET) Erf c'est pas gagné... Je vais ce que je peux faire. Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 13:46 (CET)

[modifier] A l'aide

C'est pas si mal finalement comme ça... je m'embête peut-être pour rien.

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 13:49 (CET)

J'ai fait ca: si tu aimes. Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 14:10 (CET)

Super !!! Très réussi ... Merci

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 14:13 (CET)

mais de rien à part qu'ilmanque des lignes... Je rectifie. Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 14:15 (CET)

C'est effectivement pas mal, néanmoins (et dans le soucis d'amélioration) je pense qu'il faudrait faire (au moins) deux schemas, un pour une position d'attaque, une pour une position de défense. Je trouve l'arrière et l'ailier gauche assez mal placé: il y a un énorme trou au centre. Sur le schema en ascii, l'arrière est beaucoup mieux placé. L'aillier gauche doit être plus en retrait (si en défense). A ce propos les ailliers sont définis comme attaquants, et il serait peut-être bon de définir aussi leur rôle en défense (couverture à trois du fond de terrain allier+arrière.) Si la réponse est "tu n'as qu'a le faire au lieu de dire", c'est bien volontiers, mais je préfère un consensus avant pour éviter le genre "entrée dans un jeu de quille"--Ssire 26 novembre 2005 à 14:46 (CET)

je suis un faux-calme et je peux m'énerver vite... Mais là, ta démarche me plaît... Pas de souci... Le bémol : là, je veux un schéma pour expliquer facilement les postes, la composition d'une équipe... Donc, un suffit : pas 2, puis 3 avec la touche et 4 dans un renvoi des 22 et 5, de 50 m.

Par contre, dans l'article rugby à XV, il faudrait des schémas pour la touche, l'attaque, etc... pour les phases de jeu. et donc ta remarque est bienvenue... J'ai récupéré un schéma d'un site qui apparaît dans l'article en question et pour moi, c'est un placement sur mêlée pour l'équipe qui attaque, la défense n'étant pas à plat... Voir Composition d'une équipe de rugby à XV

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 15:06 (CET)

Stop!! Moi j'y connais pas grand chose en rugby par contre s'il y a des modifs à faire sur l'image pas de problèmes, mais faut me dire quoi. Sinon retravailler l'image avec paint. Je laisse les droits dessus. Sebcaen | (discuter) 26 novembre 2005 à 14:53 (CET)

et j'apprécie beaucoup ton aide...merci encore...

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 15:15 (CET)

[modifier] C'est parti...

Vous aimez Wikipedia ou vous aimez le rugby ? Soyez les bienvenus... Les gens rodés à la création de Portails ou d'articles sont attendus... En avant... Merci pour les conseils... Inscrivez-vous au projet... Projet:Rugby

Dd | (discuter) 26 novembre 2005 à 19:37 (CET)

[modifier] Portail:Rugby

Portail:Rugby/Imagedujour-27

Portail:Rugby/Présentation

Portail:Rugby/Compétitions internationales

Portail:Rugby/Article du jour

Dd | (discuter) 27 novembre 2005 à 02:09 (CET)

[modifier] A créer

Le Modèle:Portail rugby à XV est créé :

• Portail du rugby à XV

Utilisez-les sans parcimonie... Dd | (discuter) 28 novembre 2005 à 23:27 (CET)

[modifier] Historique

Le Rugby est arrivé en France via les négociants et étudiants anglais travaillant au Havre. Ils y ont créé le "HAC" (Havre Atlétic Club) ou le football Y a également été implanté par les mêmes amis anglais. Cette précision, relative à un sport dont on pourrait penser que le berceau en est le sud-ouest, intéresserait certainement les lecteurs. Pour plus d'infos voir entre autres le site de la ville du Havre : http://www.ville-lehavre.fr/delia-CMS/archives_oceanes/index/article_id-5841/ext-1/plus-1/sstheme-196/theme-82/coup-de-pied-a-suivre-en-direction-des-jeunes.html

[modifier] Intro à revoir

L'intro actuellement en place sur l'artcle et le Portail rugby à XV ne répond pas au critères d'une encyclopédie comme WP. Il faut définir son sujet (sport d'équipes, 15 joueurs, usage des mains, etc) et ne pas se perdre dans des considérations nébuleuses... merci. Clio64 8 février 2006 à 01:38 (CET)

[modifier] Pourquoi XV et pas 15 ?

Pourquoi dit-on le XV de France et non le 15 de France, et par extension rugby à XV au lieu de rugby à 15 ? Quelle est l'origine de cette écriture pour le moins bizarre (car contraire aux règles habituelles du français) ?

Je précise.

En français, les chiffres romains ne peuvent être utilisés que pour exprimer des nombres ordinaux (ou assimilables). On dit par exemple le VI^e (pour sixième) arrondissement, XX^e (le vingtième) siècle, Louis XIV (sous entendu le quatorzième), tome V (le cinquième tome), MMVIII (la deux mille huitième année après la naissance du Christ), etc.

• rugby à XV est incorrect, il faut écrire soit rugby à quinze, soit rugby à 15.
• les XV joueurs de l'équipe est encore moins correct. Il faut écrire les quinze joueurs ou 'les 15 joueurs.
• le XV de Boulet-sur-Oise. Il faut écrire le quinze de ... ou le 15 de ....
• le XV quand on parle de l'équipe de France (et pas d'une autre) pourrait être acceptable si l'on considère cette dénomination comme une sorte de label, de marque.

Sur des forums on trouve que

1. c'est parce que le rugby est une invention anglaise, et donc écrire XV est plus snob que 15... sauf que les anglais écrivent 15 et non XV...
2. en chiffres romains, 0 (zéro) n'existe pas, contrairement aux chiffres arabes : et au rugby on n'aime pas les zéros. Cela sent trop la justification après coup.

A noter que dans les anciens journaux (voir Gallica), vers 1900 on parlait de rugby à 15 et non de rugby à XV.

D'où ma question : qui est à l'origine de cette écriture et pourquoi ?

Fred76 (d) 29 janvier 2008 à 17:06 (CET)

Que les anglais et autres anglophonants écrivent 15 et non XV me laisse de marbre. D'ailleurs, les anglais (et autre anglophonants) n'écrivent pas non plus "à 15". Donc, pourquoi pas une graphie typiquement française ? (cependant, d'accord que les XV joueurs est incorrect - mais je ne l'ai jamais vu). J'insupporte que dans un article de Wiki français on se croit obligé de preciser que demi de melée c'est le Scrum Half. Cela dit, l'emploi de chiffres romains peut passer pour supperflu, snob, etc. J'y vois un petit avantage: visuellement, il peut permettre une lecture moins confuse, dans un titre comme celui ci: "En XV: 18-0 à la pause, l'AS Trifouilli en bonne position..." Mais bof !...--Ssire (d) 29 janvier 2008 à 19:40 (CET)

Tout à fait d'accord, on s'en f*** des anglais, d'ailleurs voici un court article de 1905 (voir première colonne, dans le milieu) très sympa sur leurs résultats par rapport aux néo-zélandais.

Mais cela ne fait pas avancer le schmilblik : pourquoi écrit-on, contrairement aux règles, XV au lieu de 15/quinze (ou XIII pour treize/13) ?

A+ Fred76 (d) 29 janvier 2008 à 20:49 (CET)

Larousse (qui n'est pas la Bible - et quand bien même la serait-il) entérine le romain pour Rugby. Mais je n'ai trouvé nulle part de règles fixant l'usage licite ou non des chiffres romains...Je vois XV ou XIII plus comme un logo ayant perdu sa valeur cardinale...c'est un titre: Rugby (à) XV comme Louis XV... Celà dit, je m'en f*** un peu....--Ssire (d) 29 janvier 2008 à 21:11 (CET)

D'accord avec toi, on s'en f*** un peu, mais c'est juste une question d'histoire du Rugby, une anecdote en quelque sorte, qui mérite (un peu) qu'on s'y penche. Pour Louis XV, le XV est bien un nombre ordinal qui « indique un ordre » : Louis le quinzième. Question à 3 points : Rugby XV serait-il donc un personnage illustre ? Si l'on connaît Rugby VII, Rugby XIII et Rugby XV, que sont devenus Rugby I^er et les autres ? !. A+ Fred76 (d) 30 janvier 2008 à 22:50 (CET)

D'accord que XV est ordinal pour Louis et cardinal pour Rugby, mais (bien qu'effectivement les usages habituels des chiffres romains se trouve être des ordinaux) aucune règle de grammaire ne fixe cet usage. A+ --Ssire (d) 31 janvier 2008 à 02:14 (CET)