Discussion Utilisateur:Rpa/Archive06

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Sommaire

[modifier] Fondamentaux du rugby

Il me semble que la source des palmarès (le pdf WTA), à mon avis, la seule vraiment in-dis-cu-table, doit être citée pour lever les ambiguïtés - et fermer les portes un minimum. M'est avis, quand tu complèteras les pages WTA saison par saison qu'il faudra systématiquement indiquer ce lien pdf.

Charmix

[modifier] Shaw

Bonjour,

Charmix

[modifier] 27/03/2007

  • J'ai reçu ça aujourd'hui. Faut avouer que ça se défend... Pour ma part, je suis convaincu. Je propose, si tu es d'accord, les notes suivantes :
    • Simple : En raison de circonstances extérieures au tournoi, la finale n'a pu être jouée. En conséquence, le titre n'est ajouté au crédit d'aucune des deux joueuses qui se partagent aussi les gains et les points au classement WTA.
    • Double : En raison de circonstances extérieures au tournoi, la finale n'a pu être jouée. En conséquence, le titre n'est ajouté au crédit d'aucune des deux équipes qui se partagent aussi les gains et les points au classement WTA.
Bonjour les gens ! Je reviens sur Martina (oui, je suis obnubilé)... Je vous laisse le message que j'ai mis dans sa page de discussion :
Il y a un problème de logique que ce soit pour Martina Hingis ou Lindsay Davenport concernant le tournoi de Scottsdale 2000, marqué comme le 28ème titre de Martina.
Même si le cas est exceptionnel (match jamais joué à cause de la pluie), il semblerait plus logique de ne pas faire apparaitre ce tournoi dans la liste des tournois gagnés.
En effet, le nombre de titre remporté par Martina est bien de 43, confirmé sur le site de la WTA ([1]). A leurs yeux, il n'y a eu aucune gagnante. Si je me souviens bien, les 2 joueuses ont remportés ce qui devait être attribué à la perdante de la finale (en terme de points et gains).
Il est faux (à mes yeux) de noter ceci comme un titre gagné par l'une et l'autre. Je ne modifies pas directement la page, mais je pense qu'une modification devrait avoir lieu en ce sens (Le faire passer en finale perdue serait déjà plus logique).
Heddicmi 27 mars 2007 à 15:18 (CEST)


Charmix

Cela concerne 8 finales de simples dont quatre signalées "partage" et quatre "pluie". En double, il y a une "finale non jouée", 10 "partage" et quatre "pluie". Soit potentiellement 76 joueuses compte non tenu des doublons. Traitement identique pour partage et pluie ? Rpa 27 mars 2007 à 22:01 (CEST)

[modifier] 29/03/2007

  • Je suis partisan d'un traitement identique pour la pluie et les circonstances extérieures/partages : la rencontre ne s'est pas jouée, point barre. À savoir : un rangement dans la liste des finales perdues avec ces notes adéquates si tu es d'accord, légèrement remaniées. Cela implique évidemment de menus correctifs dans les textes et les infoboxs quand elles existent :
    • Simple : En raison de circonstances extérieures au tournoi, la finale n'a pu être jouée. Le titre n'est donc ajouté au crédit d'aucune des deux joueuses qui se sont aussi partagé gains et points au classement WTA.
    • Double : En raison de circonstances extérieures au tournoi, la finale n'a pu être jouée. Le titre n'est donc ajouté au crédit d'aucune des deux équipes qui se sont aussi partagé gains et points au classement WTA.
  • Oui, avec les homonymies et les ne pas confondre avec : ça devient sérieux !
  • Y a t-il encore des finales manquantes que je puisse récupérer sur le site de la WTA - à partir de 1981, car avant cette date, c'est le grand trou noir...
* Internationaux d'Italie jusque 1971
* 1971 Tournoi de l'Oklahoma
* 1975 Classic de Charlotte
* 1978 Open d'Espagne
* 1982 Tournoi de Fort Myers
* 1982 Tournoi d'Austin
* 1983 - 1984 Tournoi de Port St. Lucie
* 1995 Open de Bol
Rpa 30 mars 2007 à 21:48 (CEST)
  • Laura DuPont a été renommée Laura duPont. Fait
  • Et aussi : mis à jour les infobox des 47 premières mondiales (ce jour) : question d'image, ces pages sont sans doute les plus visitées !

Charmix


[modifier] 30/03/2007

  • Reçu ça :
Je pense (donc je suis) que c'est presque aussi faux de la mettre en finale perdue. Pas de possibilité de mettre : "Finale non disputée" avec un petit commentaire expliquant les raisons.
Par contre, késako "Partage" ?
heddi... 30 mars 2007 à 09:29 (CEST
  • Ma réponse :
Bonjour,
Il me semble que créer une 3e catégorie, Finales non disputées, en plus des titres et des finales perdues, complique exagérément les choses. Sachant que seulement 23 finales (simple et double) sont concernées en trente-cinq ans de compétition, les notes de bas de page me semblent tout à fait suffisantes. Le principal, et tu as raison là-dessus, étant de ne pas compter tous ces matchs comme des victoires.
amha, pas possible de parler des gains et des points WTA pour des finales 1933 et 1955 ;-)
Elémentaire !!! ;-)

Rpa 30 mars 2007 à 22:00 (CEST) Charmix

[modifier] 31/03/2007

Retrouvé !

Je te laisse faire les tableaux, tu iras 100 fois plus vite que moi !

Charmix

[modifier] Débuts professionnels (infobox)

... Pas évident : les débuts ne sont pas toujours renseignés.

Je propose donc deux façons de procéder :

  • Débuts professionnels : 01/01/1991 - c'est-à dire la date telle qu'indiquée sur le site de la WTA (parfois c'est seulement le mois et l'année, voire que l'année)
  • Débuts professionnels : mars 1991 (1er match officiel connu) - quand l'info n'est pas disponible.

Qu'en penses-tu ?

Charmix

[modifier] 02/04/2007

D'accord mais où trouves-tu l'information "1er match officiel connu" ?
Sur la fiche WTA, Activity !

Charmix

[modifier] 03/04/2007

Sauf oubli, toutes les joueuses actives ont leur infobox.

Je dis pas que c'est 100 % sans erreur. Car c'est chaud de pas se planter.

Charmix

[modifier] 06/04/2007

[modifier] Wagner-Pampoulova

S'agit à 99,99 % de la même personne. Née Pampoulova, puis épouse Wagner ? L'article me va !


[modifier] Cool pour les infobox !

Charmix

[modifier] Vu tes essais sur le tableau

La subdivision de la colonne en deux est le mieux à mon avis, mais pose un problème pour les lignes blanches.

Charmix

[modifier] Donc...

La ligne 1996 : la mieux ; avec gris alternés 1991-1992 ?

Charmix

[modifier] Dans un premier temps...

C'est vrai que pour choper l'info, faut faire défiler Activity sur le profil WTA : donc, c'est impossible de faire ça pour toutes les filles.

On peut commencer par toutes les numéro 1 mondiales ;

Puis celles qui ont au moins gagné 1 GC en simple ;

Puis les finalistes (au moins 1 fois) ;

Et enfin quelques joueuses un peu charismatiques...

... Et en rester là ?

Charmix

[modifier] Proposition

Tu génères les tableaux à double colonne ("à vide") - car ils sont un peu difficiles à monter, tu as peut-être une technique rapide.

Et je me charge d'y mettre les adversaires.

L'idéal serait que tu me communiques la liste des joueuses au fur et à mesure que tu avances : celles indiquées ci-dessus + celles que tu voudras.

Bonne soirée,

Charmix

J'ai examiné les pages WTA Activity pour les grands chelems. Si tu me laisses quelques jours, je pense pouvoir aller chercher l'info automatiquement et l'intégrer dans les articles.
J'ai commencé les saisons WTA (voir en descendant à partir de 2000). Si le coeur t'en dit, ces articles pourraient être enrichis avec quelques commentaires (faits marquants, joueuse(s) dominante(s), changement de règles, ...) et quelques tableaux supplémentaires (classement en fin de saison, points-dotation/catégorie, ...).
Bon week-end
Rpa 6 avril 2007 à 21:40 (CEST)
Je te laisse faire pour les parcours en Grand Chelem.
Je vais voir ce que je peux faire pour les saisons WTA. Une chose est déjà certaine : c'est génial ! Juste une remarque : veille bien à garder le même nombre de colonnes partout, sinon le tri se fait mal.
Charmix
CF ma proposition sur Saison 1992 de la WTA. Le hic, c'est pour les 3 tableaux des classements de fin de saison que j'aimerais passer sur 3 colonnes... mais j'arrive pas.

[modifier] 07/04/2007

Merci pour les 3 colonnes !

Bon week-end à toi aussi.

Je coupe.

Charmix

[modifier] 08/04/2007

Magnifique si tu peux éditer en automatique les parcours en Grand Chelem avec les adversaires : ça surpasse la WTA (une nouvelle fois) !!!

Sous le tableau, on peut mettre : À droite du résultat, l'ultime adversaire ? Bof... Si t'as mieux, n'hésite pas ! Ou alors, rien du tout (c'est quand même assez évident).

Entendu : pas de lien pour toutes les nouvelles qui n'en ont pas déjà un.

Pour les saisons WTA, je me sers du modèle 1992 ?

Charmix

Oui, ca tourne tout seul pendant que je prends l'apéro :-) (sauf quand la procédure rencontre des conditions innatendues, alors elle s'arrête).
WTA 1992, c'est parfait. Juste ajouter quelques mots d'introduction avant la table des matières (c'est la règle et c'est pratique pour les popup).
Rpa 8 avril 2007 à 10:38 (CEST)

[modifier] 10/04/2007

Je sais pas comment t'as fait aussi vite pour les tableaux : à peine croyable ! Peux-tu accomplir un même miracle avec les parcours en double ?

Si ça t'intéresse, je peux t'expliquer;
Pour les doubles: partenaire + adversaires (deux lignes/année) ou partenaire uniquement (comme Monica) ?

Pour les classements de fin de saison, j'ai un hic : je me suis servi de ça samedi [3]... mais j'ai trouvé ça aussi aujourd'hui [4]. Pas mal de différences entre les deux.

À mon avis, le second pdf est le bon - j'ai le souvenir (ou je rêve) de mes vieux Tennis de France qui donnaient deux classements selon les sponsors - mais alors il n'y a plus les classements pour le double.

Je pense plutôt que le premier est le bon. Dans le deuxième le classement est établi sur la moyenne par tournoi (Anke Huber (998 points, 15 tournois) est classée avant Helena Sukova (1126 points 17 tournois). Cela reste un problème, pour 2006 pas trouvé le résultat des doubles par équipes !
Rpa 10 avril 2007 à 17:24 (CEST)

Ce site recense les Singles Rankings depuis 1989 : [5].

En attendant d'éclaircir le sujet, je m'attaque aux Faits marquants des saisons WTA, en reprenant à partir de 1993.

Salut !

Charmix

PS : Créé un tableau pour le double mixte "à ta façon". Voir Saison 2007 de la WTA.

Oui, c'est mieux pour la cohérence du style et des couleurs ;-) Rpa 10 avril 2007 à 17:24 (CEST)



[modifier] 11/04/2007

Pour les doubles, je pense que c'est aussi bien de mettre et la partenaire et les adversaires, sur deux lignes donc. En espérant que ça fasse pas trop de volume.

J'y regarde ce week-end !
Cool ! Charmix

Les pdf : en même temps, si tu regardes la fiche WTA de Jennifer Capriati par exemple, il est indiqué qu'elle a fini l'année 1992 à la 7e place (2nd pdf) et non 9e (1er pdf)...

OK du moment qu'on indique la source Rpa 11 avril 2007 à 17:20 (CEST)
Du coup, on garde tel quel ou pas ? Charmix
Super les articles WTA ! Rpa 11 avril 2007 à 17:45 (CEST)
Merci ! J'essaie de faire bref, sans rentrer dans le détail pour chaque joueuse - sauf nécessité. Et c'est pas si facile ! Charmix

[modifier] Modèle:WTA Tour

Harmonisé les couleurs avec les infobox. Pas mal, non ?

Charmix

[modifier] Saisons WTA

Ajouté la Fed Cup. En précisant bien (en note) que c'est une épreuve ITF.

Charmix

[modifier] 14/04/2007

Dis-moi, c'est du lourd, les palmarès de double en GC ! Combien de kilomètres carrés pour le tableau de Navratilova ? Du travail impeccable, une référence pour qui veut tout savoir ! Super.

Pour les saisons WTA, j'ai quasi-fini de 1992 à 1996. Je peaufine les phrases, enlève les répétitions, etc.

Charmix

Oui, impossible de faire ça à la main et ça patine aussi en automatique (a peine un par minute contre 5 à 6 pour les simples). C'est vraiment limite ce truc.
Rpa 14 avril 2007 à 13:57 (CEST)
Le principal, c'est que ça marche, patience ! Charmix

[modifier] 16/04/2007

Si, en plus tu actualises toutes les infobox en 3/4 d'heure : que demander de plus ???

Rédigé les faits marquants pour Saison 1997 de la WTA et Saison 1998 de la WTA. À mon avis, manque quand même les aspects techniques du jeu. Mais c'est vrai aussi que ces points-là sont (en général, quoique) plus développés dans les articles des joueuses...

Charmix

[modifier] Monita Horn Fait

Cette joueuse est (notamment) indiquée dans son article Wiki comme finaliste en double dames aux Internationaux de Bali en 2000. Il y a là, en fait, confusion avec une certaine Liezel Horn.

Et qui donc est cette brave Liezel Horn ? Tout simplement Liezel Huber (nom d'épouse à partir du 19/02/2000). CF sa fiche WTA !

Je te laisse tout répercuter ?

Charmix

PS : Monita Horn existe bien, mais c'est une illustre inconnue. Te laisse aussi le plaisir de blanchir !

[modifier] Maja Matevžič

Elle est slovène, pas slovaque ! Ai rectifié partiellement (pas les parcours en GC Fait)

Charmix

[modifier] 18/04/2007

Oui, j'attends de nouvelles saisons fraîches ! Même si tu dis que j'avance vite, je trouve pas : on manque de personnel !

Pour les nationalités, en effet, suffit de les mettre en adéquation avec les palmarès. CQFD. C'est toi ou c'est moi qui s'y colle ?

Autrement dit, un changement politique après la carrière d'une joueuse = nationalité initiale, un changement politique pendant la carrière d'une joueuse = redéfinition de la nationalité.

En fait, c'était tout à fait ça (j'avais mal lu) !

Tri des tableaux : les prize money passent impec à condition de supprimer les points et les espaces. Mais ça fait moins lisible.

Charmix

[modifier] 24/04/2007

Salut !

  • Pour les classements WTA de 1992 à 1995, j'ai tranché en prenant les moyennes :
    • 1/ ça correspond avec les profils de la WTA.
    • 2/ Si on prend Arantxa Sánchez Vicario et en se référant à ce pdf pour 1994 : d'après le nombre de points, au 21/11, elle dépasserait Steffi Graf (5299 contre 4593) et aurait donc été n°1 mondiale dès la fin de l'année. Mais si on prend la moyenne (average), elle est 2e (311 contre 353)... ce qui est finalement conforme à la réalité, l'Espagnole ne devenant officiellement n°1 que le 06/02/1995.
  • J'ai aussi supprimé la colonne points (pour toutes les saisons), le détail figurant de toute façon dans les pdf indiqués à chaque fois.
  • Les classements sont prêts pour les saisons 1989 1973 à 1991 (partiellement, hélas). CF ma page de discussion. Mais j'ai trouvé aucune source pour la période antérieure.

Charmix

Salut à toi,
* Ok pour les moyennes, ça devait être la méthode de classement de l'époque. Il faudrait pouvoir trouver une source où la méthode est décrite.
* Quel boulot encore une fois !

Rpa 25 avril 2007 à 22:22 (CEST)

[modifier] 25/04/2007

  • Classements :
    • Saisons 1973-1988 : trouvé ça pour le simple. Ca semble assez fiable si on zappe quelques étourderies... mais bof-bof quand même. Faute de mieux en attendant ? CF ma page de discussion.
Pourquoi pas, c'est un site commercial mais sobre et sans publicité ni popup Rpa 25 avril 2007 à 22:47 (CEST)
    • Saisons 2001-2006 : tout fini en me servant des dernières newsletters publiées chaque année par la WTA. Bizarrerie : pour le classement double par équipe, il paraît avec une semaine d'avance (puis plus rien) ; sans doute ne sert-il qu'à déterminer les paires participant aux Masters ?
    • Me reste quand même à revérifier : drapeaux, ordre, liens externes, etc.
Je le disais à l'instant, quel boulot!
  • Bien vu, les tournois triés par surface ! Quid des épreuves qui ont changé de revêtement au cours des années ? Envisages-tu (aussi) de classer les tournois indoor/extérieur ?
Là je n'y suis pour rien, juste quelques adaptations mineures.
  • A propos des tournois, j'ai vu que toutes les joueuses n'avaient pas les bons drapeaux (mon obsession du moment) : peut-être n'as-tu pas encore fait tourner ta machine infernale ?
Non pas encore, les parcours en grand chelem pour les joueuses pre-open me pose quelques problèmes
  • Le 13 août ou à peu près : le début de mes grandes vacances d'été. Je te dis ça, parce que cette date marquera la fin de mon engagement intensif sur Wiki-tennis féminin. Le temps sera venu pour moi, après une année au service de la cause, de passer à autre chose... sous peine de tourner dangereusement cinglé. Beaucoup reste à faire pendant les trois mois restants ; tes précieuses interventions finiront, d'ici là, de livrer à nos héritiers un beau paquet cadeau.

Charmix

que dire, sinon que le projet et moi allons regretter un si charmant ;-) , prolifique et précieux contributeur et que je te comprend quand tu parles de devenir cinglé, ce truc finit par accaparer tout nos loisirs.
A bientôt, Rpa 25 avril 2007 à 22:47 (CEST)


[modifier] 26/04/2007

  • Eh oui ! mes jours sont comptés sur Wiki ! Même si c'est à 95 % sur mon temps de travail que j'officie, ça devient trop obsessionnel.
  • Manuela Maleeva Fragniere : Suisse à partir de 1990 ? Les classements pdf de la WTA le confirment implicitement... Et comme on n'a pas d'autre source...
OK 1/1/1990, je regarde pour automatiser la modification de toutes les pages ou elle apparait.
  • Catégorie:Tournoi de tennis par surface :
    • J'ai classé toutes les épreuves WTA et ATP. Du côté des hommes (ATP), en y regardant d'un peu plus près que d'habitude, c'est le grand n'importe-nawak, presque plus pire que chez les femmes avant nos interventions l'an dernier. Triste et en même temps réconfortant : nous aussi, on est partis de loin !
C'est clair qu'il y a une somme de travail incalculable derrière le résultat actuel.
    • Initialement, j'avais prévu de créer la sous-catégorie Tournoi de tennis multi-surfaces pour les changements successifs de revêtements (Tournoi de Sofia ou de Nashville et bien d'autres). J'ai renoncé : l'intitulé m'a paru bouffon (genre pub pour liquide vaisselle :-D ) et pas très pertinent. Du coup, j'ai pris en compte juste la surface de la dernière édition : ça a le mérite d'être clair et pas si faux de toute manière. Ma méthode a été précisée dans chacun des chapeaux, en plus d'un petit mot sur les Grands Chelems (US Open et Australie).
C'est parfait comme d'hab.
    • Restent qu'il y a trop d'homonymies (même villes ou mêmes régions) qui sont surmultipliées avec l'addition WTA/ATP. Pourquoi de pas titrer avec les mentions ATP et WTA pour tous les tournois ? Exemple : Classic de l'Arizona (WTA) et Classic de l'Arizona (ATP) ?
Idée intéressante mais beaucoup de boulot en perpective.
A demarrer prudemment et de façon coordonnée: une seule redirection possible, exemple: "Classic de l'Arizona" redirect vers "Classic de L'Arizona (WTA)" = OK pour les palmarès féminins mais les palmarès masculins vont pointer vers l'article WTA. Même problème avec un redirect vers ATP. La mise à jour des pages liées est donc obligatoire dans un bref délai.
Il faudrait également prévoir des passerelles entre les deux (genre Voir aussi: ).
Quid des tournois avant l'existance de la WTA (Italie, Canada, Cincinatti) ...
Pas de problèmes. Rpa 26 avril 2007 à 22:28 (CEST)

@ +

Charmix

[modifier] 30/04/07

Salut,

Tu remontes le temps : bientôt toutes les saisons WTA seront en catalogue ! J'ai résumé aujourd'hui 1989 et 1990 : un peu minimaliste quand même en me relisant : je vais améliorer ça d'ici à la fin de la semaine.

Bon 1er mai (notre dernier peut-être avant dimanche 20 heures) et à jeudi j'espère.

Charmix

[modifier] 03/05/2007

Oui, j'ai pas mal réorganisé les JO, merci !

Pour les drapeaux, j'ai mis ceux de l'époque - entre autres : de l'Australasie ou de l'empire autrichien...

Aussi - une fois n'est pas coutume ! - ce serait bien d'ajouter le palmarès hommes et mixte sur Tennis aux Jeux Olympiques d'été ? Pour avoir le truc complet ? Fait

Ajouté ça aussi !

Bonne soirée et vogue la galère,

Charmix

[modifier] 05/05/2007

Je crois que j'en ai à peu près fini avec les JO. Y compris les palmarès messieurs/mixte. Pense pas m'être trop trompé mais peut-être tu devrais jeter un coup d'œil quand même ?

Bonne fin de week-end,

[modifier] 06/05/2007

Rien vu d'anormal, c'est super mais il reste beaucoup de liens rouges chez les hommes.
Certes, énormément de liens rouges - mais ce n'est pas de mon ressort ! Trop à faire encore d'ici à la mi-août du côté des filles.
PS : Greer Stevens : étonnant qu'elle n'ait jamais joué en Grand Chelem en double dames !
Etonnant et probablement faux. On touche aux limites du site de la WTA ou l'information de ces années-là est loin d'être exhaustive.
Pour ces cas-limite on pourrait donc écrire : N'a jamais participé à un tournoi de double (selon les données de la WTA)
Ajouté 5 articles US comme la mirifique Sherry Acker + 2 Italiennes.
Charmix


[modifier] 07/05/2007

Salut,

J'ai ajouté quelques nouveaux articles Fait, le plus intéressant d'entre eux étant Margaret Curtis.

Est-ce ton cas ? Je n'arrive plus à accéder à certains profils WTA, notamment ceux des filles des années 1970 et 1980 - sinon en transitant par d'autres joueuses : pas très pratique... et pas toujours possible (comme pour Viviana Segal qui n'a pas de lien externe direct vers sa fiche).

Remis le portail tennis en vert pomme : c'est ni pire ni mieux qu'avant et ça s'aligne +/- avec le projet sport en général.

Charmix