Discuter:Royaume wisigoth

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[modifier] Redirect Royaume wisigoth

Je pense qu'on peut supprimer cet article...les mentions du royaume Wisigoth est déjà mentionné à Wisigoth...--mario SCOLAS 3 janvier 2006 à 01:53 (CET)

[modifier] Salut à Basilio

Bonjour Basilio ! Je n'ai pas trouvé comment vous envoyer un message (je ne suis pas habituée à travailler sur Wikipedia ...) alors je m'exprime ici. J'ai trouvé votre article sur l'Espagne wisigothe très intéressant et je me suis permis de corriger quelques fautes de français (dans l'article sur Hermenegild). J'espère que vous ne serez pas fâché ... < Madamedekeravel >

Je ne peut que vous en remercier!

Basilio 4 juin 2006 à 20:32 (CEST)

[modifier] Espagne ou Hispanie

Bonjour,

Comme j'ai trouvé l'interwiki de l'article en espagnol : (es)Hispania visigoda, je propose le rattachement de l'article après un renommage.

L'apparition du mot Espagne correspond bien à la dénomination plurielle dans Les Espagnes, considérant les royaumes chrétiens de l'Ibérie taillés sur les marches reconquises (les deux Castilles, le Portugal, le pays de Valence).

Pendant al-Andalus, Isbhannyah (ou orthographe transcrite semblable) désignait une petite résistance dans une vallée des Asturies, loin dans le Nord, d'où s'amorça la Reconquista.

Il n'y a donc pas à proprement parler d'Espagne avant l'année cruciale, sinon des royaumes chrétiens parfois concurrents, puis finalement alliés pour s'étendre au Sud le lond de la frontera.

Donc : renommage.

TschuB,

Ultrogothe cervoise 9 juin 2006 à 10:15 (CEST)

Premier renommage : Espagne wisigothique ==> Hispanie wisigothique

Le renommage, me semble parfait. Bien trouvé et tout à fait d'accord pour ma part. Basilio 11 juin 2006 à 11:09 (CEST)

confirmation dans l'historiographie espagnole

[modifier] Précisions terminologiques

Bonjour, J'ai apporté des modifications autour de l'emploi du terme "catholique", qui est un anachronisme qui introduit des contradictions manifestes dans l'exposé. La question de la primauté de l'évêque de Rome est très secondaire à cette époque; ce qui oppose les chrétiens à cette époque, c'est l'adhésion au symbole de Nicée, les trinitaires, et les ariens, mais aussi en Orient les monophysites, les nestoriens, etc… Il y a par contre une pression très forte du haut clergé épiscopal pour établir son indépendance par rapport au pouvoir politique, défendre ses prérogatives administratives, qui les conduit à se référer aux conciles, et surtout celui de Nicée et le marquer dans la liturgie, mais certainement pas d'abandonner ces prérogatives à l'évêque de rome, qui a une importance très secondaire à cette époque. C'est pourquoi le terme de catholique n'est pas approprié, pas plus que celui d'hérétique à propos des ariens. Mais ce problème est général dans les articles de Wikipédia, il faut vraiment adopter une discipline rigoureuse dans la terminologie d'histoire des religions. Isidore de Séville est à cette époque l'inventeur de la notion de catholicisme et ce qu'il entend par là n'a rien à voir avec la primauté de l'évêque de Rome, mais avec l'idée qu'à leur origine toutes les religions partent d'un tronc commun, puisqu'il était d'abord un grand historien des religions, en souvenir de ce grand espagnol de la renaissance intellectuelle wisigothique donc un peu de rigueur, car à chaque fois que l'on en manque sous prétexte de faire bref c'est comme par hasard le découpage lexical des ouvertures d'information de l'Inquisition Espagnole contemporaine de Cervantes que l'on remet en vigueur, qui pourchassait encore des traces manifestes de liturgie arienne dans les églises campagnardes de Catalogne, et conduisit à la ségrégation de petites populations rurales encore fidèles à ce très ancien christianisme, les cagots dont le statut social était le même que celui des lépreux, interdits de mariage. Ces questions agitent aujourd'hui beaucoup l'identité nationale espagnole, qui doit justement se défaire de la réduction de son histoire à une très catholique reconquista, qui n'expose que la propagande de cette sinistre police de la pensée que fut l'Inquisition.

(rédigé par 82.123.190.245)