Discuter:Reinhard Heydrich
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Il me semble qu'un monument fut érigé en sa mémoire à sa mort en 1942. Si c'est vrai, où fut-t'il érigé et qu'est-t'il devenu? G. Calabria 9 février 2006 à 05:51 (CET) …il a été détruit par les troupes tchécoslovaques en 1945.
Sommaire |
[modifier] Bataille des Ardennes
Heydrich étant mort en 1942, comment aurait-il pu participer à la Bataille des Ardennes en 1944?
Robert Lapierre
Corrigé. Merci. ThrillSeeker {-_-} 9 avril 2007 à 16:01 (CEST)
Je me suis attelé à la modification globale de cet article. Comme c'est ma première contribution à Wikipédia, vos remarques sont particulièrement bienvenues. J'espère ne pas faire de gaffes techniques et naturellement pas derreur sur le fondCouthon 22 avril 2007 à 16:32 (CEST)
[modifier] supression de l'article connexe Les Bienveillantes
J'ai supprimé l'article connexe pour les raisons suivantes :
- Heydrich n'occupe qu'une place tout à fait econdaire dans ce roman
- Soit on mentionne toutes les oeuvres de fiction dans lesquelles Heydrich apparaît, notamment les films de Fritz Lang, soit on en mentionne aucune, ce qui me semble préférable, l'article relevant du portail histoire militaire
- Plus largement, où s'arrêter dans les oeuvres de fiction : doit-on mentionner les films de "la septième compagnie" dans la campagne de France, "Le gendarme de Saint-Tropez" pour l'histoire de la gendarmerie française ou "Quand passent les cigognes" pour l'opération Barbarossa?
Je reste ,naturellement ouvert à toute discussion à ce sujet et je compte rédiger un chapitre sur Shoah et fictionCouthon 20 mai 2007 à 17:48 (CEST)
[modifier] Article de qualité
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J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Reinhard Heydrich » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. |
Couthon 28 mai 2007 à 20:46 (CEST)
- Si tu estimes avoir pris en compte les remarques données lors du BA. N'hésite-pas. ThrillSeeker {-_-} 29 mai 2007 à 11:44 (CEST)
- Je dois dire que le travail effectué depuis l'article original est collossal. Félicitations à ceux qui ont travaillé sur cet article, notamment à Thrillseeker et à Couthon. Félicitation, l'article ne ressemble plus du tout à l'ébauche qu'il était il y a quelques mois de cela, je vais le parcourir pour vérifier ce que je pourrais détecter en fautes d'orthographe ou de typographie mais en tout cas l'avancement de cet article est important et peu prétendre "d'après moi" au titre d'article de qualité, Bonne continuation à tous, Matth91 17 juin 2007 à 23:58 (CEST)
[modifier] Modification annulée
Bonjour Couthon, j'ai vu que tu avais supprimé ma (très) modeste contribution faute de sources. Toutes mes excuses, la citation était tirée de l'Histoire des Commandos tome 1, de Pierre Montagnon (chapitre Mort d'un SS) qui relate l'assassinat de Heydrich. Bonne suite.
Skrala El'Jama
- Quelques questions:
- Pourrais-tu me donner les références complètes (éditeur, lieu d'édition, date, page)?
- Que vient faire Heydrich dans un livre consacré à l'histoire des commandos?
- Peux-tu me donner un aperçu de la table des matières, des autres publications de l'auteur et de son profil?
- Sur le fond, il me semble que le fait que Sepp Dietrich se réjouisse de la mort d'Heydrich témoigne plus d'une rivalité entre les deux hommes que d'un trait de caractère de Heydrich. Je souhaiterais donc ne pas intégrer ta citation à la dernière sections mais voir si je ne pourrais pas l'intégrer à un autre endroit, en faisant une petite liste des personnes avec qui Heydrich a été en conflit (Daluege, Eicke, Pohl...)
- Je n'ai pas trouvé ta page de présentation ni de discussion : ce serait plus facile pour faire connaissance et échanger nos idées.
- CordialementCouthon 8 juin 2007 à 08:30 (CEST)
[modifier] Remarques lors du vote AdQ
Il reste encoer pas mal de travail. On trouve ainsi encore beaucoup de passages au style peu encyclopédique (par exemple : "Heydrich, comme toujours sûr de lui et certain d'avoir raison", ...)
Dans la section sur les origines juives, il y a bien une note, mais on ne sait pas ce qu'elle renseigne : est-ce l'origine juive du patronyme "Süss", ce qui n'est pas très intéressant, ou est-ce la rumeur sur le judéïté de Heydrich, auquel cas l'appel de note n'est pas bien placé?
Le texte est encore trop peu contextualisé.
Par exemple, lors de son entrée dans la SA, on ne sait pas grand chose de cette organisation.
- Je croyais que c'était là le but de la wikification.
- Pour être plus clair, j'ai inséré quelques mots après SA et SS.
- Comme il n'a été membre de la SA sans être membre de la SS que deux semaines, le point ne me semble pas mériter d'autres développements.Couthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Et lorsqu'il rentre dans la SS, 15j plus tard, quitte-t-il la SA?
- aucun auteur ne mentionne une démission de la SA ni ne confirme qu'il en est resté membre. De toute manière, les deux affiliations sont compatibles.Couthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
On dit également qu'il a un grade équivalent à celui de capitaine, mais j'imagine que c'est un garde purement interne, nullement reconnu par l'armée allemande?
- C'est à dessein que j'ai utilisé le terme de Haupsturmführer, qui est bien le grade porté par Heydrich. Comme précisé en activant le lien, il s'agit là d'un grade dans la SS et non d'un grade militaire. Equivalent dans l'armée ne signifie pas synonyme.Couthon 17 juin 2007 à 18:31 (CEST)
Et pourquoi est-il promu si rapidement (lister ses "qualités", ce qui est d'ailleurs assez maladroit, ne suffit évidemment pas)?
- Je ne vois pas en quoi lister les qualités professionneles est maladroit : elles sont d'ailleurs reprises dans tous les ouvrages de référence. Même s'il s'agit d'un des plus sinistres criminels du régime nazi, il était intelligent et travailleur.
- De plus, c'est justement en reconnaissance de ses qualités qu'il a été promu.Couthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Et lorsqu'il prend la tête de la SD, on ne sait pas non plus d'où sort cette organisation (alors que c'est le titre du paragraphe!). En cliquant sur le lien, on apprend qu'Heydrich en fut le créateur. Il faudrait au moins le préciser, et expliquer un peu.
Et est-ce une responsabilité en plus, ou abandonne-t-il ses anciennes responsabilités?
Même question lorsqu'il prend la tête de la police de Münich.
Des remarque similaires valent pour le paragraphe suivant : qui furent les inventeurs du complot? Est-ce Heydrich?
Il est précisé qu'Heydrich est "notamment" responsable de l'assassinat de Klausener. En quoi est-ce important? Quelles conséquences?
Sur la nuit de cristal, on apprend que le rôle d'Heydrich ne fut pas si central que ça. Dans ce cas, quelle est l'importance de ce moment du régime nazi pour Heydrich?
- Si Heydrich n'est pas l'initiateur de la nuit de cristal, les instructions qu'il a données dans ce cadre, citées et sourcées dans l'article, me semble démontrer son rôle. De plus, les positions radicales qu'il affiche lors du bilan de la nuit de cristal, également reprises et sourcées, permettent de mieux comprendre son rôle ultérieur dans la destruction des Juifs d'Europe.Couthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Et puis il y a des événements dont on se demande quelle est l'importance. Par exemple, six déportés du camp de Sachsenhausen?
- Le fait d'extraire des déportés d'un camp de concentration, de les assassiner pour monter une opération d'intoxication me semble révélateur du personnage. Cet épisode est d'ailleurs repris dans tous les ouvrages de référence.Couthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Enfin, il y a toujours ce problème d'architecture général du texte. Il se décompose en une succession de chapitre qui ne sont pas ou peu articulés entre eux.
Quels liens, par exemple, entre la nuit des longs couteaux et la nuit de cristal dans la biographie d'Heydrich.
- cf. ma réponse sur la chronologieCouthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Comme passe-t-il se son implication dans la nuit de cristal à l'invasion de la pologne? Y a-t-il un rapport?
- Tout simplement en suivant la chronologie, qui reste selon moi la ligne directrice de toute biographieCouthon 17 juin 2007 à 18:27 (CEST)
Pareil pour Einsatzgruppen, et l'extermination des juifs.
- je ne comprends pas la remarque, puisque l'article sur l'extermination des Juifs commence précisément par les activités des EinsatzgruppenCouthon 18 juin 2007 à 19:28 (CEST)
Leur création est-elle une idée de Heydrich?Quelle était leur fonction initiale? S'agissait-il déjà d'exterminer les juifs?
- Pour leur action en Pologne, j'ai apporté les précisions nécessaires. Ceci dit, le texte me sembait clair sur le fait que leur fonction initiale en Pologne n'était pas l'élimination des Juifs, mais celle de l'élite polonaise et des opposants réels ou supposés.
Une légère erreur : Gustav Noske n'a jamais été Chancelier du Reich, mais seulement, ministre de la Reichwher avec des pouvoirs spéciaux délivrés par le président du Reich, Hebert, pour écraser l'insurrection communiste. Despointes 23/07/07 Couthon 23 juillet 2007 à 18:23 (CEST)
[modifier] Suppression de lien redondants ou irrelevants
J'ai supprimé des liens que je trouve totalement irrelevants, comme secrime ou vilon (dans ce cas, pourquoi ne pas mettre aussi des liens sur opéra, musicien, natation et voile?)
Conformément aux recommandations trouvées sur les rubriques d'aide, je n'ai bleuisé" des termes qu'une fois par section ou sous-section.
J'ai également enlevé les liens précisant que Londres se trouvait au Royaume-Uni ou Prague en Tchécoslovaquie et celui apposé sur l'adjectif allemande.
De la wikification oui, mais point trop n'en faut sous peine de perdre la logique du sujet traité.Couthon 17 juin 2007 à 17:56 (CEST)
[modifier] Première guerre mondiale
Salut, dis moi pourquoi dans le petit tableau récapitulatif, tu mets "Première guerre mondiale", Heydrich n'y a pas participé, il était trop jeune ! A bientôt et bon courage. Baudouin de Lille 6 juillet 2007 à 18:56 (CEST)
- Bien vu. Je supprime. A+Couthon 6 juillet 2007 à 20:19 (CEST)
[modifier] À propos de la rumeur sur les origines juives de Reinhard Heydrich
Joachim Fest reprend cette "rumeur" dans son livre "Les maîtres du III ème Reich". Que faut-il en penser? S'agit-il d'une erreur de l'auteur?
