Discuter:Raiatea

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Cet article affirme:

"C’est l’île culturelle par excellence, Raiatea est connue pour la richesse de son histoire. L’ancienne Havaï, l'île sacrée berceau de la culture polynésienne, se situe au centre d'un triangle qui s’inscrit entre les îles Hawaii au nord, l’île de Pâques à l’est et la Nouvelle-Zélande à l’ouest (le triangle polynésien)."

Certes, si Havaï est l'une des nombreuses ortographes de Hawaiki. Mais l'inclusion de ce paragraphe dans cet article est surprenante. Ou bien cette affirmation n'a pas directement trait à Raiatea, ou bien (ce qu'il me semble) l'auteur affirme (de manière ambiguë) que Raiatea est Hawaiki, ce que la recherche à l'heure actuelle ne permet pas du tout d'affirmer (l'emplacement exacte de Hawaiki demeure inconnu, si tant est que ce pays ait jamais existé). Aridd 8 juillet 2006 à 14:44 (CEST)

Bon... Toullelan & Gille (De La Conquête à l'Exode: Histoire des Océaniens et de leurs migrations dans le Pacifique) parlent de "l'île sacrée de Raiatea" (tome 1, p.32), citant indirectement une théorie du Maori Peter Buck datant de 1944 (à noter que Toullelan & Gille le citent, mais sans prendre parti). Est-ce de là que tu as trouvé cette idée? Dans tous les cas, l'idée selon laquelle Raiatea serait Hawaiki n'est qu'une théorie parmi bien d'autres; certains aujourd'hui pensent que Hawaiki serait plutôt Rarotonga, par exemple. Aridd 8 juillet 2006 à 15:47 (CEST)

Des Hawaiki, Hawai'i, 'Avaiki, 'Avai'i Savai'i il y en a partout dans la Pacifique. Cela veut simplement dire "l'île d'où l'on vient". Il est vain à mon avis d'en chercher une localisation précise pour l'ensemble des Polynésiens puisque chaque vaka aura son ou plutôt ses propres Avaiki, sorte de parcours où seraient passés les ancêtres. Ci dessous un exepmle tiré de Te korero o Aitutaki na te are korero (1992). Il s'agit d'une longue énumération comprenant plus de 100 Avaiki, je commence au 97è
"... Mei Avaiki Tahitinui Maruarua ki Avaiki Moorea, mei Avaiki Moorea ki Avaiki Rangiatea, mei Avaiki Rangiatea à Avaiki Ruaine (Huahine), mei Avaiki Ruaine ki Avaiki Porapora (koia oki ko Vava'u tetai ingoa na Ironui i tapa), mei Avaiki Porapora ki Avaiki Taha... (viennent ensuite une dizaine d'autres Avaiki) Ko te tu teia i te tereanga o to tatou ui tupuna. Tera Avaiki ki tera Avaiki ki tera Avaiki ki tera Avaiki..."
Traduction : "D'Avaiki Tahitinui Maruarua à Avaiki Moorea, d'Avaiki Moorea à Avaiki Rangiatea, d'Avaiki Rangiatea ki Avaiki Ruaine (Huahine), d'Avaiki Ruaine à Avaiki Porapora (Son autre nom que lui avait donné Iro Nui était Vava'u), d'Avaiki Porapora à Avaiki Taha... C'est ainsi que s'est passé le voyage de nos ancêtres d'Avaiki en Avaiki, en Avaiki, en Avaiki"
Pour conclure, il est possible que Raiatea était l'un des Avaiki de l'informateur de Peter Buck ou de sa propre tribu, lui même étant maori. A propos de ce dernier voilà tout de même ce qu'en dit Tom Davis (ex 1er ministre des Cook) ou tout moins son père adoptif Raitia Tepuretu. Ce dernier était en effet l' informateur de Buck lorsqu'il effectua son séjours aux îles Cook dans les années 20 "il est venu avec des idées préconçues et ne voulait pas croire ce qui ne lui convenait pas...il voulait des mensonges alors je lui en ai donnés" ("An Island Boy : an autobiography). Néanmoins tout n'est sans doute pas à jeter chez Buck
Nevers

"voulait des mensonges alors je lui en ai donnés" J'ai entendu la même chose au sujet des informateurs de Thor Heyerdahl. Apokrif 23 septembre 2006 à 19:30 (CEST)

Cela ne m'étonne pas. Et à mon avis cela a dû arriver plus souvent qu'on ne le pense. Il y a aussi l'histoire de ce Metoro qui avait fait croire à Tepano Jaussen qu'il était capable de lire les rongorongo de l'île de Pâques : "Il (Tepano-Jaussen) avait appris que parmi les Pascuans émigrés à Tahiti sur les plantations de Brander, il s'en trouvait un, Metoro, qui avait étudié sous la direction d'un maître célèbre. On sent encore passer dans le récit de l'évêque l'émotion qui le pénétra lorsque Metoro prenant la tablette entre les mains, la tourna et la retourna et puis soudain se mit à psalmodier. Metoro "lisait" sa tablette de gauche à droite, puis de droite à gauche. Jaussen prit en dictée le texte qui lui était récité et le manuscrit fut publié récemment. Si on le traduit, se rapportant après chaque phrase aux signes qui lui correspondent, on constate que ce que Mgr Jaussen avait pris pour un hymne n'est qu'une succession incohérente de courtes descriptions des signes que son informateur avait sous les yeux. "C'est un oiseau, une main ouverte, un épieu etc.", telle est à peu près la teneur de ce texte mystérieux. Metoro s'était tiré de la difficulté en psalmodiant la description des signes" Alfred Métraux, "L'île de Pâques", Gallimard, NRF. Nevers

Très intéressant. Merci pour ces informations. Ceci étant le cas, peut-être que la mention "l'île sacrée berceau de la culture polynésienne" devrait être retirée de cet article, ou tout du moins modifiée? Aridd 16 octobre 2006 à 17:52 (CEST)

Non seulement cette phrase mais l'ensemble de l'article qui fait plus penser à une brochure touristique qu'autre chose. Même chose pour Huahine... Nevers

En effet. Bon, j'ai retiré ce paragraphe en tout cas. Je ne voyais pas de bonne manière de le reformuler, mais si quelqu'un veut essayer... Aridd 18 octobre 2006 à 00:13 (CEST)

[modifier] reformulation

"Raiatea est communément surnommée l’île Sacrée, de par sa position privilégiée dans la culture traditionnelle locale, et la culture populaire locale lui attribut généralement le nom maohi de Havaï Nui."

Cette forme convient elle mieux ? Cette mention me parait necessaire, car elle fait partie integrante de l'identité de l'île dans la culture locale. Lilyu

[modifier] surface de Raiatea

L'île de Raiatea fait 170 km² ! De nombreux articles et ouvrages se trompent. surface recalculée récemment (2005) par le service de l'urbanisme de Polynésie française suite à la sortie prochaine de la carte topographique en deux parties.

Fred JACQ