Discuter:Radhanites

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Sommaire 1 légende image 2 Rome/pays des Slaves 3 AdQ 4 Introduction des chiffres arabes 5 Issu de Wikipédia:Demande de relecture

[modifier] légende image

la page de Wikicommons n'est pas claire, et indique menare, ce qu'on peut prendre pour mehare, donc chameau. Mais je peux me tromper, en attendant une certitude, je préfère corriger vers le plus probable et le plus cohérent avec le reste de la phrase/ Archeos ¿∞?

[modifier] Rome/pays des Slaves

Bonjour - je ne comprends pas comment pour aller en Orient en partant de la nouvelle Rome (= Byzance en note 3) on peut traverser un pays slave. Cela ne correspond pas à la carte représentée. Il semblerait plus logique que ce nom se réfère plutôt aux pays de langue italienne entourant Rome, Venise incluse (si l'on considère que l'original est absolument dénué d'erreurs[[Image:]]) et que les pays slaves évoqués aient été l'actuelle Yougoslavie. Même si le contournement de la mer Adriatique peut sembler constituer un détour, il était plus sûr de voyager par voie de terre que par la mer (pirates, technologie européenne en matière de navigation). Il s'agirait donc plutôt de la Rome italienne, amha. Jaypee Servus! 8 décembre 2006 à 10:47 (CET)

Pas faux. L'info était dans l'article anglais quand je l'ai traduit et je crois l'avoir aussi revu dans un des livres utilisés comme référence (mais lequel ?). Ceci dit quand on regarde la carte de l'article anglais, il est possible que ça soit Byzance en remontant au nord. PoppyYou're welcome 10 décembre 2006 à 01:17 (CET)

Que faut-il penser des termes mêmes d'Ibn Kodadbeh lorsqu'il liste les produits acheminés par les Radhanites, en partant de France chargés de soie, et n'en embarquant aucunement lorsqu'il sont en Chine? C'est à dire une circulation inversée de la route de la soie, qui explique enfin l'abondance des tombes mérovingiennes en cette fine matière, elle est produite en Gaule, comme l'archéologie commence à le suspecter, déjà au dessus de Narbonne dans les Cévennes. Je souligne cette question car elle est d'une importance énorme, pour comprendre un peu mieux nos "siècles obscurs" pas si miséreux qu'il ne semble, même si il faut prendre nos prélats gaulois la main dans le sac du trafic d'esclaves, à Verdun comme à la foire exposition de Saint Denys, l'ancêtre de notre foire du Trône déployant ses pavillons de soie pour la cour du roi Pétaud. Redécouvrons enfin la belle pétaudière qui commença juste après l'anarchie gauloise régie par Victoria Augusta et son amie Zénobie de Palmyre, en ces temps où les femmes accèdent enfin à la pourpre républicaine, en traficotant dans la soie avec de bons commerciaux.

[modifier] AdQ

Cet article est remarquable : bien écrit, sourcé, intéressant, long mais sans excès. Je pense qu'il faudrait le présenter en AdQ. Je suis près à faire une relecture si besoin, mais j'ai l'impression que c'est top. Il y a juste une chose qu'il faut retirer, c'est la réaction sur lev goumilev. Cela en apprend sur l'écrivain, et cela doit donc être transféré vers son article, mais cela n'apprend rien sur les radhanites. Je ne suis pas contre une partie sur la vision XXe siècle des radhanites, mais 1/ ce n'est pas indispensable (cela n'apprend rien sur eux), et 2/si cette partie existe, elle doit être le + exhaustive possible. Bref, il faut retirer ce chapitre, ou le développer considérablement. Mais bon, c'est du détail, et l'article reste remarquable. Je pense donc qu'il faut le présenter au vote AdQ. Qu'en pensez-vous Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 mars 2007 à 08:47 (CEST)

Mais c'est déjà un AdQ!!!Cyberprout 25 mars 2007 à 09:12 (CEST)

LOL ! --Kimdime69 25 mars 2007 à 09:29 (CEST)

Ca va, je suis déjà ridicule, n'en rajoutez pas. . Ceci dit, je maintien que le chapitre sur lev goumilev pose pb. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 mars 2007 à 12:32 (CEST)

[modifier] Introduction des chiffres arabes

Classiquement, l'introduction des chiffres arabes en occident est due à Sylvestre II, leur introduction éventuelle par les rhadanites devrait être présentée de manière moins affirmative.Cyberprout 16 septembre 2007 à 22:51 (CEST)

Bonjour,

aurais-tu une très bonne source pour cette information (du genre ouvrage de référence) ? Merci. PoppyYou're welcome 18 septembre 2007 à 23:55 (CEST)

Je vais regarder dans mes bouquins pour te donner une référence imparable. En attendant tu peux citer cet article universitaire, sourcé et consultable sur le net: Michel Soutif, La diffusion de la numérotation décimale de position, tiré du Colloque Ocean Indien au carrefour des Mathématiques arabes , Chinoise, Européenne et Indienne, p.158-159l'IUFM de la Réunion. Le résumé du colloque dans son intégralité se trouve ici . CordialementCyberprout 19 septembre 2007 à 09:50 (CEST)

Nickel. Merci d'aider à améliorer l'article. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 21:37 (CEST)

La référence universitaire imparable dont tu avais besoin pour affirmer que Gerpert d'Aurillac (Sylvestre II) a introduit les chiffres arabes en occident:Jean Gimpel, La révolution industrielle du Moyen Age, Éditions seuil 1975 p. 161 (c'est un Historien). Mais la référence consultable par internet que je t'avait donné est plus complète (mais Michel Soutif est mathématicien). à mon avis les 2 références se complètent bien. Cordialement. Cyberprout 22 septembre 2007 à 17:45 (CEST)

Je ne dispose pas de ta source, mais les marchands du moyen age ont établis des comptabilités et il est probable que leurs contacts avec le monde arabe leur ont permis d'accéder aux chiffres arabes. La diffusion des chiffres arabes par Gerbert d'Aurillac a surtout concerné les clercs qu'il a formé. Jacques le Goff à montré que les marchands avait montés leurs propres écoles pour apprendre à calculer (Jacques Le Goff, Marchands et banquiers du Moyen-Âge, Que sais-je PUF 2006, p.99). On peut donc imaginer que les deux sources ne se contredisent pas: Gerbert a introduit les chiffres arabes surtout dans le Clergé et les Radhanites dans le monde marchand (bien que le goff parle plutôt de Leonardo Fibonacci avec son Liber Abaci datant de 1202). Peut être que ta source permet de confirmer cette vision des choses. Amicalement Cyberprout 22 septembre 2007 à 18:04 (CEST)

Merci beaucoup pour l'info. Je me pose une (dernière question). Vaut-il mieux selon toi supprimer totalement l'info (car peu/pas crédible) ou la garder en citant ton ouvrage ? Cordialement. PoppyYou're welcome 28 septembre 2007 à 00:56 (CEST)

Tout dépends de la validité de la source que tu cites et que je n'ai pas à ma disposition. Soit elle est crédible et on peut conserver l'info (mais à mon sens il faut la mettre au subjonctif et citer Gerbert d'Aurillac et Fibonacci comme transmetteurs classiques des chiffres arabes à l'occident). Si la source n'est pas fiable et étayée il vaut mieux la retirer (mais on peut faite un paragraphe dans la page de discution sur cette hypothèse)

[modifier] Issu de Wikipédia:Demande de relecture

Bonjour,

j'ai traduit et amélioré cet article (AdQ) à partir de sources "valables" (livres dont certains auteurs de référence visiblement), mais souvent un peu anciennes. J'aimerais qu'un spécialiste puisse le commenter afin de corriger d'éventuelles erreurs. Merci d'avance. PoppyYou're welcome 12 octobre 2007 à 10:25 (CEST)

essais #1 et #2 - je te tiens informé. Ceedjee ^contact 12 octobre 2007 à 14:53 (CEST)

Merci. PoppyYou're welcome 12 octobre 2007 à 15:31 (CEST)

J'ai pris 2 contacts. La première ne connait personne.

La seconde, qui connait plus le sujet qu'elle ne veut bien l'accepter à mon avis mais il est vrai pas en tant que professionnel du domaine m'a répondu ceci :

(...) Mais pour répondre à votre question, non je ne connais personne qui soit assez pointu. Cependant, mes propres recherches et une lecture rapide de l'article m'incitent à le trouver pas trop mal. J'aurais des trucs à dire, mais je n'ai hélas pas le temps. Il n'insiste pas assez, bien qu'il la mentionne, sur l'unicité de la source primaire d'information sur les Radhanites et la traduction n'est pas sourcée. La carte n'est pas sourcée. L'importance essentielle au haut moyen âge me semble exagérée, de même que la domination évoquée dès le premier § (traduit de la version anglaise). Bon rien de grave, et que seul un vrai spécialiste (que je ne connais pas) pourrait valider/invalider. Par contre, les sources citées en notes sont souvent de qualité

A+, Ceedjee ^contact 15 octobre 2007 à 08:28 (CEST)

Merci. C'est plutôt bon. PoppyYou're welcome 16 octobre 2007 à 20:14 (CEST)