Discuter:République serbe de Krajina

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Republic of Serbian Krajina » . Consultez l'[../../../../../en/articles/r/e/p/Republic_of_Serbian_Krajina_3cf3.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

Sommaire 1 Traduction de l'article 2 Réponse a Kabura 3 Crimes de guerre 4 Intention de proposer au label "bon article" 5 Infobox ancien pays 6 Intention de contester le label 7 Remarques 8 Suppression d'un lien externe 9 Violation de la neutralité 10 Betacommand (d · c · b)

[modifier] Traduction de l'article

Bonjour à tous,
Cet article traite de la République serbe de Krajina.
Pour la région de Krajina, voir [[1]].
Etant donné le caractère éphémère, illégal et instable tant sur le plan militaire, politique que territorial de la république, les informations sont un peu délicates à trouver: les recherches sur google ne donnent pas grand chose et les seules informations vérifiables se trouvent sur des wikipédias étrangers.
Alors si vous vous sentez bilingue, lancez-vous, même si ce n'est que pour rajouter une ligne.
Rémih 4 juillet 2006 à 22:01 (CEST)

[modifier] Réponse a Kabura

Kabura a dis : « Ou est la liste des actes de pillage et de destruction des biens effectuées par les forces serbes? Les noms des criminels de guerre serbes? » Peut etres peut tu ajouter ces infos au lieu d'enlever celles qui sont cité ici ? Notament l'article sur le siege de Vukovar n'est pas tres fournis. Les infos sont assez facile a trouver il suffit de lire les actes d'accusations du TPIY qui sont accessible en ligne. Si cela fait trop énumération on peut revoir la mise en page et la formulation, mais il n'y a aucune raison d'enlever ces infos présenté de facon neutre. Tieum512 31 juillet 2006 à 10:48 (CEST)

Pour compléter la réponse de Tieum512, j'en ai un peu marre de faire des reverts à cause de fierté nationale serbe, croate ou bosniaque. Dans cet article, la neutralité est respectée, il n'y a pas d'adjectifs dénigrant tel ou tel nation, acte,... ou autre propos irrévérencieux. Si on se réfère au paragraphe traitant sur le TPI et les accusations, oui , il y manque de neutralité car seul les actes croates sont cités mais il est trés facile de rajouter les actes serbes (ce que je fais d'ailleurs).

Au passage, pourquoi il n'y a plus de drapeau? L'image n'existe plus (absence de licence ou acte délibéré?)Rémih 31 juillet 2006 à 12:09 (CEST)

[modifier] Crimes de guerre

J'ai caché la liste des villages pillés par les croates lors de la reconquète de la Krajina. Si on la met, il faut également mettre la liste des exactions serbes et je pense que la page va alors dépasser les 100 ko.Rémih 31 juillet 2006 à 16:11 (CEST)

J'ai modifié la mise en page pour la liste pour faire moins énumération, pour la liste des exactions serbes, on peut aussi les ajouter en se basant sur les actes d'accusation du TPIY. Tieum512 31 juillet 2006 à 17:10 (CEST)

[modifier] Intention de proposer au label "bon article"

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « République serbe de Krajina » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Clem23 6 mars 2007 à 19:13 (CET)

Pourquoi pas le proposer mais je vois déja les critiques suivante :

1. Sourcage tres partiel.
2. Sourcage peut diversifié (Ambassade de Croatie en majorité)
3. Encore beaucoup de liens rouge, il faudrait faire des ébauche pour les villes croate.
4. Pas de bibliographie
5. Developper peut etres un peu La région sous les Habsbourgs.

Mais il est vrai que l'article est de tres bonne facture, un beau boulot de Rémi principallement ! Tieum512 BlaBla 7 mars 2007 à 10:03 (CET)

Justement, on est dans une procédure expérimentale. Pas de biblio = théoriquement pas un problème pour le bon article. Déséquilibre (pas assez développé en ce qui concerne la région sous les Habsbourg) = ne devrait pas être un trop gros problème non plus. Pour le reste il correspond assez bien à l'idée que je me fait d'un bon article. Mais comme on est dans une nouvelle procédure, si quelqu'un s'y oppose je ne le présenterai pas. Rémi est d'accord, si tu l'es aussi et si personne ne s'y oppose, il fera partie du premier lot d'articles envoyés dans la nouvelle procédure spécifique BA (15 jours à un seul tour), sans doute la semaine prochaine. Clem²³ 7 mars 2007 à 10:11 (CET)

C'est OK pour moi bien sur. Je pointait simplement des problemes actuel qu'il faudrait regler mais qui n'empecheront peut etres pas l'attribution du label. ! Tieum512 BlaBla 7 mars 2007 à 10:14 (CET)

Je suis conscient de ces problèmes, j'ai créé cet article début juillet 2006 si je me souviens bien et c'est l'époque ou je commençait à contribuer à WP. Il y a plein d'erreurs que je ne referai pas maintenant. On peut toujours en corriger certaines pour que ça passe plus facilement en BA. Rémi ✉ 7 mars 2007 à 10:44 (CET)

[modifier] Infobox ancien pays

L'état precedent devrait peut etres etres la Yougoslavie car en 1990 la Croatie n'était pas indépendante. Tieum512 BlaBla 7 mars 2007 à 10:14 (CET)

C'est juste. Je regarde ça. Rémi ✉ 7 mars 2007 à 10:45 (CET)

[modifier] Intention de contester le label

J'ai l'intention de contester prochainement le label « bon article » de la page « République serbe de Krajina ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations. Votes précédents : Proposition « Bon article » Rémi ✉ 13 août 2007 à 09:37 (CEST)

Bien que je soit un des principaux rédacteurs de cet article et que j'ai participé à sa promotion, c'était au tout début de la procédure séparée du label BA et je me rend compte que maintenant, l'article dépareille avec les autres : il est peu, mal et partiellement sourcé, l'article est totalement incomplet sur certains aspects du sujet : économie, culture, transports, etc. Je ne me sens pas de l'améliorer c'est pourquoi j'avertis d'une possible contestation. Rémi ✉ 13 août 2007 à 09:37 (CEST)

Je suis assez d'accord avec toi, ce n'est certainement pas un des meilleurs BA maintenant que le label se développe. D'un autre côté, àmha il n'y a pas d'urgence à contester les BA qui ont été promus il y a moins d'1 an, d'autant qu'il reste encore meilleur que certains AdQ en voie de déclassement. Je pense que tu pourrais attendre quelques mois, peut être jusqu'à la fin de l'année? Enfin, tu fais comme tu le sens. Clem²³ 13 août 2007 à 09:42 (CEST)

Ah, oui, j'avais pas pensé au seuil des un an. Bon, je verrai bien. Peut-être que cet appel va permettre l'amélioration de l'article. Rémi ✉ 13 août 2007 à 09:43 (CEST)

[modifier] Remarques

Chers wikipédiens, je viens de voir apparaître l'article République serbe de Krajina dans le Modèle:Histoire des Serbes. Je travaille beaucoup sur la Serbie, mais je ne suis pas Serbe et donc je ne saurais être un "nationaliste serbe" () ! Pour ma part, je trouve important de travailler sur les pays de l'ex-Yougoslavie sans être partie prenante ; cela peut aider à la neutralité de point de vue.
Cela dit, je note tout de même, ici ou là, dans l'article quelques formules qui manquent de neutralité (par exemple, je me souviens d'avoir lu le terme, péjoratif, « embrigadés ») et au moins une info erronnée : l'utilisation du terme de Bosniaques pour le recensement de 1991 est un anachronisme ; à l'époque, prévue au recensement, il existait la catégorie Musulmans par nationalité ; j'admets bien volontiers le fait que beaucoup de Bosniaques se soient réfugiés dans cette catégorie étrange ; mais c'est la catégorie "officielle", celle voulue par Tito (qui était Croate, si ma mémoire est bonne) ; j'admets bien volontiers qu'au prochain recensement les "Musulmans" en question se proclameront "Bosniaques" ! () Mais, un bon article se doit d'être précis et exact. Pourquoi ne suis-je pas intervenu directement sur l'article ? Justement pour ne pas passer pour un nationaliste serbe qui essaie d'embrigader les autres () ! "Nationaliste serbe"... n'existe-t-il pas aussi des "nationalistes croates", des "nationalistes bosniaques" ? ()
Par un grand hasard, j'ai croisé tous les contributeurs de cette page de discussion. Je vous dis très gentiment cela. J'ai vu que Tieum se présentait au poste d'admin. Je ne suis pas du genre à faire n'importe quoi, mais la suppression d'une certaine page Musulmans (nationalité), ne portait pas à voter. Et je reste étonné qu'un article puisse devenir BA avec 6 votes... C'est aussi le cas avec Antiquité tardive, article pour lequel j'ai voté... Cordialement à tous, --Aristote2 11 octobre 2007 à 12:44 (CEST)

J'ai modifié la référence a Bosniaque en 1991. Musulmans (nationalité) n'avait pas été supprimé mais transformé en redirect vers Bosniaque mais il est vrai que l'on peux traiter les deux sujet dans des articles séparé. Tieum512 BlaBla 11 octobre 2007 à 13:22 (CEST)

[modifier] Suppression d'un lien externe

il y un lien qui est proposer et refuser apparament parce qu'il est de ces memes krajisnik alors mon tres cher remih, non seulement vous vous permetter des choses qui n'ont pas d'honneur mais en plus vous cacher les crimes des croates alors la pffff mais emunerons es crimes serbes egalement je pourrais vous aider mais bon sang arreter de censurer que vous travaille pour l'ambassade de croatie peu importe mais le principe meme de wikipedia est contraire a vos methode dictatorial ...

je sui Daznas

Répondu ici. Rémi ✉ 4 avril 2008 à 21:49 (CEST)

[modifier] Violation de la neutralité

Cette article utilise l'ambassade de Croatie comme source principale cela viole la règle de neutralité... Il me parait difficile d'avoir comme source principale l'ambassade de Croatie, alors que la Croatie a pris parti à la Guerre de krajina ... L'élection et la promotion de cette article est aussi tres douteuse... 6 personnes on promus l'article alors que elle n'ont absolument pas de connaissance sur le sujet, il est loin d'être parfait il suffit de lire l'article dans les autres langues disponible pour le constater, à réécrit avec un VRAI souci de NEUTRALITE... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 5 avril 2008 à 00:38 (CEST)

Vu que tu es si prompt à donner des leçons sur le principe de neutralité de Wikipédia, je vais t'en donner aussi. La neutralité ne consiste pas à donner un seul point de vue ou bien seulement un point de vue moyen mais au contraire l'ensemble des points de vue. Toutes les infos de l'article sont sourcées, il est vrai uniquement avec un seul point de vue car c'est avec le site de l'ambassade de Croatie que j'ai rédigé une bonne partie de l'article, donc il n'y a absolument aucune raison de les supprimer de l'article. La bonne méthode et de les confirmer, de les nuancer et/ou de les infirmer en rajoutant des informations sourcées qui proviennent des autres camps (Serbie, ONU, pays tiers, etc). C'est comme cela que fonctionne la neutralité. L'article actuel est non neutre par omission je le concède mais les infos actuellement dans l'article y resterons même si elles sont fausses car le but de Wikipédia n'est pas de chercher la vérité mais d'exposer l'ensemble des points de vue ; c'est au lecteur de se faire une opinion sur ce qui est la vérité, pas au rédacteur, c'est l'inverse du bourrage de crane ou de la propagande, ça s'appelle la liberté d'information. Pour l'instant, je n'ai vu que des ajouts ou des suppression d'info non sourcées ou bien l'ajout d'un site perso soit-disant comme source. Je veillerai à ce que les futurs ajouts dans l'article respectent les règles de Wikipédia, c'est à dire l'ajout d'informations respectant le style neutre, la pertinence ainsi que les règles de sourçage (y compris en ce qui concerne la qualité des sources).

Quand à la promotion de l'article, elle a été faite de la même manière que tous les autres articles promus de Wikipédia et qui l'annonce clairement : les articles sont promus par la communauté donc par des personnes qui ne sont pas spécialistes des sujets qu'ils traitent. Si tu contestes le fait que des dilettantes participent à des articles et à leur promotion, je t'invite à lire Wikipédia, Wikipédia:Demande de relecture ainsi que Citizendium et à prendre part à des discussions générales sur la remise en cause du label mais à ne pas prendre à parti cet article en particulier qui n'est pas unique en son genre. Rémi ✉ 5 avril 2008 à 08:55 (CEST)

Je suis d'accord avec le besoin de donné une vrai vision de l'article comme tu le signale l'article est a sens unique il ne donne que la vison croate de la république serbe de Krajina. Il aurait suffit pour cela de lire l'article en anglais et de traduire (tu me dira fait le :). Par contre je suis d'accord pour dire que les références que tu utilise "l'ambassade de Croatie" sont très limites... c un peu comme si je prenais le site de mr.ben laden ou de son organisation pour parle des attentats des deux tours !!. Tu comprends que tes sources choques par leur manque de sérieux ??? :)

Vu que tu me signale que tu étais l'auteur principale de l'article, je ne le savais pas donc je comprends ta réaction quelque peu "agressive", tu te sens mis en cause c une réaction naturelle. Sache que je ne te mettais pas du tout en cause je voulais juste signale les manques de l'article et sa vision uniquement croate, j'avais l'impression comme tu le dis de lire "du bourrage de crane ou de la propagande". Mon intervention sur la page de discussion avait pour but de le signalé c tout.

Maintenant que nous sommes d'accord tout les deux pour dire que l'article ne donne que une seule vision, je me demande pourquoi tu as vote pour sa promotion ? N'importe quel ex-yougoslave francophone (sûrement 80 % des gens qui le liront d'ailleurs) qui lira cette article verra qu'il n'est pas "neutre" pourquoi alors le promouvoir alors qu'il n'est fait que à 50% ? Amicalement --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 avril 2008 à 17:11 (CEST)

[modifier] Betacommand (d · c · b)

Cet édit provenant d'un bot est à vérifier ... --Grook Da ^Oger 6 avril 2008 à 06:11 (CEST)