Discuter:Quasi-guerre
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[modifier] perte navale dans Quasi guerre
L'amateur d'aéroplanes 7 novembre 2005 à 14:15 (CET) Il me semble qu'il y ait une petite exagération sur le tableau des pertes. 300 navires perdus ? Cela fait beaucoup, non ;)
Millot 7 novembre 2005 à 14:46 (CET)Il s'agit du nombre approchés de navires (commerçants) qui au dires des négotiateurs US à Mortefontaine auraient été capturés par les "corsaires français" et pour lesquels ils demandent compensation financière. Cependant, à lire deci delà les rapports concernant les navires de la jeune Navy US, les mêmes bateaux se font capturer et recapturer régulièrement à tour de rôle. Les bateaux se font même renommer. La tâche d'estimer le nombre exacte de navires coulés n'est pas le but ici car le rôle des corsaires est la prise à des fins financière. Il ne s'agit pas de briser une force comme à Trafalgar. A la fin d'ailleur, les navires ont été restitués de part et d'autre dans la mesure du possible. Donc il s'agit plus réellement de 300 cargaisons.
De même le chiffre annoncé actuellement des pertes humaines US est minimisé. Je suis en train de comptabiliser les pertes de chaques navires "militaires" engagés officiellements contre les français mais je ne pourrai pas évaluer les pertes dues aux attaque corsaires contre commerçants qui ont laissé peu de traces faute de pouvoir m'envoyer toutes les archives des administrations maritimes de l'époque.
Qu'en pensez-vous ?
Je trouve cette "quasi guerre" méconnue très interressante à tout point de vue et en certains points encore d'actualité.
Cordialement Eric
L'amateur d'aéroplanes 7 novembre 2005 à 16:36 (CET) Entendu, comme il est trés rare que l'on comptabilise les pertes économiques directement dans le tableaux; cela m'avait intrigué ;)
[modifier] Quasi-Guerre par un dessinateur métro Gwada-phile
Je vous écrit de Guadeloupe où je vis depuis cinq ans. Votre article sur la "Quasi-Guerre" est trés intéressant. J'aurais toutefois quelques remarques et suggessions à vous faire.
Je trouve tout d'abord que votre vision des choses me paraît faire la part belle à la vision américaine des évènements. Je peux vous signaler quelques sources chiffrées, côté français, puisqu'il semble que, côté "français", les acteurs ait été, pour l'essentiel, Guadepoupéens. A cet égart, il serait bon de préciser que le titre de Victor Hugues était "commissaire de la république en Guadeloupe", et non pas "aux Antilles" comme vous l'écrivez -- il est vrai que vos lecteurs avertis se seront dirigés sur votre excellent article sur Victor Hugues, et auront donc rectifié d'eux même.
De même, dans votre titre "Le Contexte", vous auriez pu évoquer la situation en Guadeloupe. Victor Hugues arrive en Guadeloupe en Juillet 1794. Sa détermination et le ralliement massif des esclaves, à qui il promettait la liberté, a permis de chasser les Anglais. La Martinique étant restée Britanique pendant toute cette pèriode, la Guadeloupe s'est trouvée totalement isolée et coupée de la métropole par le contexte de guerre navale contre l'Angleterre. Dès 1794 Victor Hugues (selon Myriam Alamkan --p92 de l'ouvrage cité) cherche l'aide des Etats Unis. Or, ceux-ci, en dépit des traités qui les liaient à la France, ont choisi de se rapprocher de l'Angleterre. Selon Oruno Lara (p104 ouvrage cité)Victor Hugues aurait eu, en Décembre 1796, la preuve d'une trahison avérée des Etats Unis. C'est ce qui aurait motivé sa "déclaration de guerre".
Il faut préciser que, dans ce contexte, la course était la seule issue pour subvenir aux besoins de la Guadeloupe. Et elle y aurait réussi au-delà de toute espérance, puisque, pour l'an V (1796-1797) le produit de la vente des prises aurait représenté plus du double de ce qu'apportait, en moyenne, durant la rèriode pré-révolutionnaire, le produit des exportations de denrées coloniales (cf Frédéric Régent page 312)
Il faut rappeler également, qu'à l'époque, la "course" (menée par les corsaires) s'attaquait non seulement aux navires ennemis, mais aussi aux navires neutres, qui était déclarés "bonne prise" dès lors qu'il était prouvé qu'ils transportaient des marchandises en provenance ou destinées à l'ennemi( suite à l'accord John Jay que vous évoquez) Dans ce cadre, les Etats Unis ont vu leurs navires de commerce attaqués dès Octobre 1794, par les corsaires Guadeloupéens qui n'avaient qu'à les attendre au large de leur port d'attache, en l'absence de véritable navire de guerre U.S.
"L'amateur d'aéroplanes" s'étonne du nombre de prises que les Américains déclarent avoir subi. On peut lui répondre que ses prises n'ont pas été le fait de corsaires évoluant depuis la métropole, mais essentiellemnt des corsaires Guadeloupéens, rendus particulièremnt redoutables par leur recrutement massif auprés des anciens esclaves.
Les corsaires Guadeloupéens auraient été classés second de l'histoire mondiale du phénomène, juste derrière les "Espagnols de Dunkerque" (classemnt par R.A. Stradling, cité par Anne Perrotin-Dumon) et les navires US auraient constitué 58% de leurs prises (selon Frédéric Régent)
En ces temps de polémiques sur la colonisation, je ne saurais trop vous encourager à "rendre à César ce qui lui appartient".
Mes sources: Myriam Alamkan "histoire maritime des petites Antilles"Ibis Rouge 2002(donne la liste des prises enregistrées à Basse-Terre, Guadeloupe); Oruno Lara "La Guadeloupe dans l'Histoire" L'Harmattan 1999(réédition); Anne Perrotin-Dumon "la ville aux îles" (cite une liste des navires corsaires Guadeloupéens); Frédéric Régent "Esclavage, métissage, Liberté" Grasset 2004
L'amateur d'aéroplanes 29 décembre 2005 à 11:37 (CET) Bonjour et bonne fétes, je vais rectifier quelques phrases selon ses indications, mais le Wiki est libre, tout le monde peut y apportez sa contribution ;)
