Discussion Wikipédia:Prise de décision/Faut-il transférer d'office les textes des hymnes nationaux

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Exposé du problème

Comme je l'ai exposé plus haut, beaucoup de page dédiées aux hymnes nationaux comportent bien souvent le texte.

Cependant, ce dernier n'entre pas dans les critères d'adminissibilité de Wikipédia qui a une vocation encyclopédique.

En revanche, Wikisource est dédié pour cela en tant que bibliothèque libre du projet wikimedia. Je propose le transferts de ces textes selon des modalités bien définies en page de discussion.

C'est pourquoi je lance la discussion afin que nous adoptions une position consensuelle pour cela.--Bertrand GRONDIN 16 septembre 2006 à 11:59 (CEST)


[modifier] Les modalités de traitement

Un transfert texte sur le projet Wikisource, qui est là pour cela, paraît souhaitable. En effet, les paroles d'un hymnes, d'une chanson libre de droit ne peuvent figurer sur Wikipédia. Il est donc inutile de vous rappeler que Wikipédia est une encyclopédie.

[modifier] Le transfert proprement parlé

Le transfert ne posera aucun problème tant technique qu'au niveau de la licence GFDL. La fonctionnalité Special:Import est activé sur Wikisource pour importer depuis Wikipédia. Un administrateur WS (dont je fais partie) peut donc importer la page et l'intégralité de l'historique. La licence GFDL est donc respectée. Il convient de préciser que la page ainsi importée reste toujours sur le projet d'origine.

[modifier] Doit-on effacer la page sur le projet d'origine ?

Il est possible de la supprimer du fait du transfert des historiques vers l'autre projet.

Dans cette espèce, ce sera non et pour une raison bien simple : Ces pages ont un potentiel encyclopédique indéniable. Un hymne a une histoire, un compositeur, un auteur. Les paroles ont aussi leur histoire.

[modifier] Proposition n° 1

Elle sont relativement simples :

  1. Apposer dans un premier temps, le bandeau {{Pour Wikisource}} ;
  2. Un administrateur de Wikisource fait l'import sur WS.
  3. Si la page d'origine ne contient que les paroles et rien d'autre, il appose le bandeau {{Redirect Wikisource}} mais ne la propose pas en suppression immédiate.
  4. Si la page d'origine comporte un début de texte hors parole, il appose le bandeau {{Wikisource}} et aussi, le cas échéant le bandeau {{ébauche}} qui convient.

D'autres contributeurs pourront contribuer sur la page en question.

  1. Un contributeur veut contribuer sur une page ayant le bandeau {{Redirect Wikisource}}. Il change ce dernier en {{Wikisource}}, met sa contribution et ajoute les bandeaux nécessaire au vu de sa contribution.

En aucun cas la page ne doit être effacée. pour les raisons sus évoquées.


[modifier] Discussions

Les discussions vont ci-dessous.

[modifier] Opposition définitive

L'éventualité d'un transfert des 174 articles de la catégorie:Hymne national sur Wikisource ne serait qu'une perte de temps mémorable et totalement inutile. Cette catégorie existe dans 55 autres langues avec, dans de nombreux cas, des dizaines d'articles incluant les paroles originales des hymnes et, très souvent, une traduction dans la langue du wiki.

Transférer les 174 articles sur Wikisource impliquerait la recréation postérieure d'articles quasiment vides sur FR, le retrait des interwikis sur les articles transférés.

Ces 174 articles ne sont pas une nuisance. Hégésippe | ±Θ± 16 septembre 2006 à 11:46 (CEST)

amha, le texte d'un hymne national est parfaitement encyclopédique et sa traduction utile. En tant que lecteur, je n'aurais pas envie d'être redirigé sur wikisource. Bigomar   Onkôse 10 octobre 2006 à 18:40 (CEST)

Je partage totalement l'avis d'Hégésippe. Manchot ☺ 15 octobre 2006 à 21:14 (CEST)
Idem, c'est une évidence. Ollamh 24 octobre 2006 à 13:55 (CEST)

[modifier] Je suggère le retrait de cette "Prise de décision"

Attention à ne pas surcharger l'espace des «prises de décision Wikipédia», destinées en principe aux questions cruciales intéressant tous les contributeurs, par aux questions techniques sur un thème pointu. C'est vrai que lancer un débat sur une page Discussion spécifique, c'est souvent frustrant (on crie dans le vide et personne ne vient) mais il y a déjà trop de prises de décision. La bonne place pour un tel débat, c'est Discuter:Hymne_national, avec éventuellement un appel au peuple sur les 174 pages de discussion spécifiques (bon courage !) et sur le Bistro. Touriste * (Discuter) 16 septembre 2006 à 12:18 (CEST)

+1. Moi je vote pour cette PDD de Touriste qui dit que les PDDs ne doivent pas remplacer les discussions propres à un projet (même s'il n'y a pas de projet dédié aux hymnes nationaux, il existe la page de discussion citée plus haut). Stéphane 16 septembre 2006 à 12:50 (CEST)
  1. - Contre le retrait de cette PDD. Je regrette, les paroles d'une chanson, d'un hymnes sont pour wikisource dont je vous invite à contribuer aussi. Ce projet est là pour cela. --Bertrand GRONDIN 16 septembre 2006 à 13:07 (CEST)
+2. Et pour modifier la catégorie d'un article, faudra faire une PDD, bientôt ? — Poulpy 16 septembre 2006 à 14:11 (CEST)
J'ai bien peur que OUI !  :D --P@d@w@ne 19 septembre 2006 à 09:10 (CEST)
Je propose une prise de décision pour entériner la prise décision décidant d'annuller cette prise de décision. Et le tout en trois exemplaires et sous présence d'huissier Schiste 16 septembre 2006 à 21:54 (CEST)
+ Pour le retrait de cette PDD. Manchot ☺ 15 octobre 2006 à 21:14 (CEST)
+ Pour l'annulation de cette PDD. Ollamh 24 octobre 2006 à 13:56 (CEST)
Pour l'annulation de cette PDD : les textes des hymnes restent sur les articles de Wikipédia avec un texte sur leur histoire. Si un contributeur de Wikisources veut utiliser Wikipédia pour récupérer les textes et traductions d'hymne en se conformant à la licence, il n'a par contre pas à vider de leur contenu les articles de Wikipédia. sebjd 24 octobre 2006 à 14:37 (CEST)
- Contre cette prise de discussion. Bientôt une PDD pour savoir s'il faut écrire les vers avec une indentation de 2em ou bien 4ex ? — Régis Lachaume ✍ 26 octobre 2006 à 00:42 (CEST)

[modifier] Pourquoi les paroles ne sont-elles pas encore sur WikiSource ?

En lisant cette discussion j'ai eu l'impression que les paroles n'étaient pas encore dans WikiSource. Si c'est vrai, comment cela se fait-il ? C'est typiquement le genre de texte qu'on s'attend à trouver dans WikiSource. Marc Mongenet 16 septembre 2006 à 13:42 (CEST)

Prenons l'exemple des deux plus gros wikis. Il existe bien des catégories s:de:Kategorie:Nationalhymne et s:en:Category:National anthems. On constate la coexistence des articles :
Segmenter les informations, en supprimant l'affichage du texte des hymnes sur FR, serait un non-sens absolu. Rien n'empêche par contre d'enrichir Wikisource si l'on n'en a envie, mais cela ne doit pas se faire au détriment de Wikipédia, comme l'ont fait nos confrères germanophones et anglophones. Ces textes, qui ne sont pas d'une longueur démesurée, sont un élément essentiel de compréhension des articles qui leur sont consacrés (mais si ceux-ci, pour le moment, sont loin d'être à la hauteur). Il suffit de voir ce que les germanophones et anglophones ont fait avec les articles Wikipédia consacrés au God Save the Queen et au Deutschlandlied pour êtree persuadé que le potentiel encyclopédique est là. Alors inutile d'appauvrir Wikipédia pour simplement satisfaire une soif de rangement qui obligerait les lecteurs à aller visiter des articles sur un autre projet, puis à devoir revenir sur Wikipédia pour se reporter à l'histoire de l'hymne, etc. Hégésippe | ±Θ± 16 septembre 2006 à 14:25 (CEST)
Garder sur wikipédia le seul couplet qui sert lors des cérémonies et transférer l'ensemble des couplets sur wikisource . Fimac 16 septembre 2006 à 15:44 (CEST)
Je soutiens les deux avis ci-dessus : le lecteur ne s'attend-t-il pas à l'histoire de l'hymne, à des considérations sur sa « musicalité » (je suis nul en vocabulaire musical), et les paroles de la partie ou des parties (voir l'évolution de l'hymne d'Allemagne) officiellement utilisées ? Le faire se ballader sur tous les projets wikimedia pour avoir les paroles de l'hymne lui constituerait, je pense, une perte de temps. sebjd 16 septembre 2006 à 18:48 (CEST)
Pourquoi ne pas copier les hymnes vers Wikisource, avant de se demander s'il faut supprimer la version de Wikipédia ? --a3_nm 20 septembre 2006 à 16:45 (CEST)
C'est en cours.--Bertrand GRONDIN 21 septembre 2006 à 14:20 (CEST)
Je suis tout à fait d'accord avec Hégésippe, et supprimer ces textes de Wikipédia serait une perte de temps pour le lecteur. Personnellement, je ne vais que très exceptionnellement sur les autres projets Wikimédia, à l'exception peut-être de Commons. Le projet encyclopédique est Wikipédia, que les autres projets fassent leur tambouille dans leur coin, mais que l'on ne supprime pas du contenu au prétexte qu'il est déjà ailleurs dans un truc satellite, surtout s'il a sa place ici. Manchot ☺ 15 octobre 2006 à 21:12 (CEST)

[modifier] Demande d'explications

"En effet, les paroles d'un hymnes, d'une chanson libre de droit ne peuvent figurer sur Wikipédia." Pourquoi ? Si tu parlais de chansons non libres de droit, OK, mais si les paroles d'un hymne sont dans le domaine public, on peut les insérer dans Wikipédia, non ? Après, faut-il le faire, ou vaut-il mieux les mettre dans Wikisource, c'est un débat que tu es libre de lancer.

Perso, je plussoie sur la position de Fimac : si je lis un article sur La Marseillaise, je m'attends à entendre parler de Rouget de Lisle et aussi à lire le refrain et le premier couplet. Bien sûr, il serait bon que le texte complet soit sur Wikisource. Edhral 16 septembre 2006 à 21:03 (CEST)

Je rejoins cette position. Ce serait une excellente idée.--Bertrand GRONDIN 17 septembre 2006 à 16:29 (CEST)

[modifier] Proposition n° 1 bis

Elle sont relativement simples :

  1. Apposer dans un premier temps, le bandeau {{Pour Wikisource}} ;
  2. Un administrateur de Wikisource fait l'import sur WS.
  3. Si la page d'origine ne contient que les paroles et rien d'autre, il appose le bandeau {{Redirect Wikisource}} mais ne la propose pas en suppression immédiate.
  4. Si la page d'origine comporte un début de texte hors parole, il appose le bandeau {{Wikisource}} et aussi, le cas échéant le bandeau {{ébauche}} qui convient. Dans tous les cas, il conviendra de laisser le premier couplet de l'hymne en question afin de ne pas égarer le lecteur.

D'autres contributeurs pourront contribuer sur la page en question.

  1. Un contributeur veut contribuer sur une page ayant le bandeau {{Redirect Wikisource}}. Il change ce dernier en {{Wikisource}}, met sa contribution et ajoute les bandeaux nécessaire au vu de sa contribution. Il pourra ajouter, le cas échéant, le premier couplet de l'hymne en question.

En aucun cas la page ne doit être effacée. pour les raisons sus-évoquées.

Bertrand GRONDIN 19 septembre 2006 à 08:25 (CEST)

[modifier] Nouvelle discussion

J'ai rectifié la proposition afin de tenir compte des différents avis.--Bertrand GRONDIN 19 septembre 2006 à 09:46 (CEST)

« il conviendra de laisser le premier couplet » -> « il conviendra de laisser le texte utilisé pour l'hymne national sur l'article de Wikiépédia » (si l'hymne comprend 2 couplets ? ; les couplets non utilisés pendant l'hymne national seront consultables sur Wikisource). sebjd 24 septembre 2006 à 12:07 (CEST)
J'avais oublié - tête en l'air que je suis : « , ainsi qu'une traduction en français » [restera sur l'article de Wikipédia]. sebjd 14 octobre 2006 à 20:31 (CEST)

[modifier] Suites données ?

Je passe ici en tant que "Wikignome" ayant découvert une récente passion pour le rangement des prises de décision, et non comme intervenant.

Je vois que plus personne n'est intervenu depuis le 24 septembre, et que la date indicative de clôture est passée. Quelles suites sont envisagées ? Prolongement de la discussion (dans ce cas la date de clôture devrait être modifiée, de préférence de façon non indicative) ? Mise au vote ? Ou classement à la cave comme Prise de Décision abandonnée ? C'est surtout à l'initiateur de choisir, la solution de la laisser traîner dans les PdD en cours de discussion sans que plus rien ne s'y passe n'étant sans doute pas la bonne. Merci de t'en préoccuper. Touriste * (Discuter) 5 octobre 2006 à 10:16 (CEST)

Je relance le bazar.--Bertrand GRONDIN 7 octobre 2006 à 09:06 (CEST)

[modifier] Nouvelle proposition

[modifier] Proposition n° 1 ter

Elle sont relativement simples :

  1. Apposer dans un premier temps, le bandeau {{Pour Wikisource}} ;
  2. Un administrateur de Wikisource fait l'import sur Wikisource.
  3. Si la page d'origine ne contient que les paroles et rien d'autre, il appose le bandeau {{|Vers Interwiki}} et laisse le soin aux autres contributeurs de décider de son sort.
  4. Si la page d'origine comporte un début de texte hors parole, il appose le bandeau {{Wikisource}} et aussi, le cas échéant le bandeau {{ébauche}} qui convient. Quant à la conservation ou non du texte, tout se jugera au cas par cas.

D'autres contributeurs pourront contribuer sur la page en question.

  1. Un contributeur veut contribuer sur une page ayant le bandeau {{Vers Interwiki}}. Il change ce dernier en {{Wikisource}}, met sa contribution et ajoute les bandeaux nécessaires compte tenu de sa contribution.

-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 24 octobre 2006 à 13:33 (CEST)

[modifier] Nouvelle discussion

J'ai rectifié une seconde fois la proposition afin de tenir compte des différents avis.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 24 octobre 2006 à 13:33 (CEST)

Je suis toujours en désaccord total avec cette proposition d'exil des textes des hymnes nationaux sur Wikisource. Ce n'est pas comme s'ils s'agissait de machins interminables (texte de loi, constitution, livre entier). Je ne vois toujours pas en quoi ils peuvent gêner sur Wikipédia. Hégésippe | ±Θ± 24 octobre 2006 à 16:53 (CEST)
Même avis que Hégésippe. Bib 26 octobre 2006 à 02:35 (CEST)

Même avis. Il semble logique que les textes soient sur les deux, puisqu'on ne va pas faire les commentaires et explications sur wikisource. • Chaoborus 24 octobre 2006 à 23:32 (CEST)

Même avis que Chaoborus. فاب | so‘hbət | 17 novembre 2006 à 15:34 (CET)

[modifier] Propositions de modification

Indiquer ici, les améliorations à apporter à cette proposition

[modifier] ANNULATION DE LA PDD

J'annule la PDD en question. On laisse les choses telles quelles.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 30 novembre 2006 à 15:14 (CET)