Discuter:Première Guerre mondiale
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 Tâches à accomplir pour Première Guerre mondiale |
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[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 16 août 2007
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
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[modifier] Nouvelle page de discussion
Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.
[modifier] Les nationalismes
A l'intérieur du chapitre « Les questions nationales » peuvent être développés des sections vouées aux idéologies nationales traduisant l'ethnocentrisme(exacerbé des dominés, tranquille des dominants) des futurs belligérants : supériorité de la culture naturaliste germanique, supériorité de la civilisation française destinée à éclairer le monde, supériorité de l'esprit britannique maître du plus vaste empire jamais connu, etc... On doit cependant trouver des sources plus pertinentes que l'opinion d'un auteur français traitant de l'affaire dreyfus. C'est donc un travail qui reste entièrement à faire.--Bernu 12 novembre 2007 à 10:46 (CET)
- On pourrait peut-être utiliser Arendt dans l'impérialisme (tome II de sa série sur les totalitarisme). Ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus orthodoxe, mais c'est assurément une référence de haut niveau, qui plus est tout-à-fait à l'écart des querelles nationales. Néanmoins, je serais partisan de conserver la citation de Dreyfus pour une toute autre raison que celle qui l'a mise: pour montrer la définition classique, et quelque peu faussée, que le français se fait de l'idéologie pangermaniste. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 12 novembre 2007 à 14:21 (CET)
[modifier] Remarques faites lors du vote pour l'AdQ
J'intègre ici deux remarques faites lors du vote (ce sera plus facile d'accès):
- La liste chronologique est trop lourde, en plus il y a un autre article qui la développe, donc il faudrait la réduire aux dates les plus importantes ou bien carrément la supprimer. Esthétiquement, il y'a un gros blanc dans le chapitre "retrait russe" due à l'image, à revoir au niveau de la mise en page. Noritaka666 19 juillet 2007 à 00:00 (CEST)
- Il faudrait faire dans la synthèse. Notamment dans le pargraphe sur le déroulement chronologique du conflit qui devrait se découper en deux parties: I. avant 1917 (un front bloqué) II après 1917 (débloquage progressif du front). A noter l'absence des implications politiques (renforcement de la centralisation de l'état avec Clémenceau en France, le "war cabinet" de Lloyd George, absolutisme wilhemien en Allemagne) et économique (avec Albert Thomas en France et Rathenau en Allemagne, l'État s'arroge des compétences économiques + usage des ersatz en Allemagne + crise de reconversion de l'économie en 1919). Enfin il me semble que dans la détermination du "mécanisme" qui a donné naissance au conflit on devrait utiliser davantage Duroselle. Alexander Doria 5 août 2007 à 19:21 (CEST)
Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 13 novembre 2007 à 19:17 (CET)
[modifier] Le premier militaire mort Français comment le faire figurer dans cet article?
Jules-André Peugeot Est le premier militaire mort Français officiel, comment le faire figurer dans cet article a votre avis ? De plus je me souviens que dans un numero de L'Illustration journal de l'epoque, il y avait bien un article portant sur cet homme, avec une photo de ce caporal, d'ailleurs si quelqu'un possede ce numero de l'Illustration il pourrait peut etre scanner la photo pour l'inserer dans wikipédia , les droits d'auteurs devant etre retombés dans le domaine public je pense, car l'illustration n'existe plus. Utilisateur:Freddyz 16/11/2007
[modifier] Les drapeaux
Je pense que le drapeau d'Aden pendant la Première Guerre mondiale était cela: Flag of the Colony of Aden.png, à la page du Drapeau du Yémen. Aussi, je pense que le drapeau de Kenya n'est pas vrai. Kenya était une colonie britannique, et avait un drapeau autre. Pardonnez-moi, s'il vous plaît, pour mon mauvais écriture français, je suis américain. Il y a un drapeau dans une page Web en anglais pour le Kenya: http://www.fotw.us/images/k/ke~gblue.gif dans http://www.fotw.us/flags/ke-hist.html.
71.71.95.213 (d)
[modifier] La carte Map Europe alliances 1914-fr.svg
Elle est fausse : l'Italie ne fait pas partie de la Triple-Alliance.
- Voir Triplice. ThrillSeeker {-_-} 9 janvier 2008 à 15:47 (CET)
[modifier] chronologie
bonjour, il y a déja un article chronologie de la première guerre mondiale. Il serait donc utile de supprimer la longue chronologie de cet article et de renvoyer le lecteur vers l'article susnommer. Cela permettrait de mieux se consacrer au corps de l'article. Qu'en pensez-vous? Maffemonde (d) 22 janvier 2008 à 18:46 (CET)
- Personne n'ayant réagi à ma proposition, je retire la chronologie; Maffemonde (d) 9 février 2008 à 08:51 (CET)
[modifier] photos
J'ai trouvé çà.--Thesupermat [you want to talking to me ?] 9 février 2008 à 18:02 (CET)
[modifier] commandants
Pardon, mais ne mettrions-nous pas Albert I comme le commandant de la Belgique? -noname-
[modifier] Les responsabilités coloniales.
L'article a visiblement fait l'objet d'une vaste restructuration. C'est là une bonne chose, mais je me demande où est passé le paragraphe concernant les responsabilités des impérialismes coloniaux dans le déclenchement de la guerre. C'est pourtant là un paragraphe essentiel, qui est partie intégrante de l'historiographie de la WWI depuis Arentdt (n'oublions pas aussi, qu'il s'agit d'une guerre Mondiale où les colonies sont partie prenante), et je m'étonne de sa disparition. Il faudrait peut-être également rajouter quelque chose sur l'évolution des mentalités comme cause de la guerre: destructuration de la société traditionnelle, attisement des idéologies, baisse du sentiment religieux: tout cela sont des causes profondes qui n'expliquent peut-être pas, stricto sensu, le déclenchement de la guerre, mais du moins sa sauvagerie. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 28 février 2008 à 20:24 (CET)
- En ce qui concerne la destructuration de la société traditionnelle, attisement des idéologies, baisse du sentiment religieux, je n'ai jamais rien lu qui en fasse des causes de la première guerre mondiale. Mais si vous connaissez des ouvrages qui en parle, je suis preneuse. L'impérialisme est cité dans l'article Politique étrangère de l'Allemagne.S'il joue un rôle dans la montée des tensions, il n'est pas une cause directe du déclenchement du conflit. La question est: jusqu'où faut-il faire remonter les causes du conflit? de plus, je pense que la sauvagerie du conflit est la conséquence des armes nouvelles et de la guerre de tranchée et non de la baisse du sentiment religieux. Cordialement. Maffemonde (d) 28 février 2008 à 20:34 (CET)
Oui, j'admets que l'évolution des mentalités n'est pas une cause essentielle, mais ce n'est pas le cas de l'impérialisme colonial, me semble-t-il. Tenez par exemple un lien renvoyant à un site historique sérieux (http://hypo.ge.ch/www/cliotexte//html/causes.1.guerre.mondiale.html) : non seulement l'impérialisme est mentionné, mais il l'est en premier. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 28 février 2008 à 20:54 (CET)
[modifier] A la bonne place?
Les américains sont les premiers à en connaître les effets, dès 1920, avec une récession brutale du fait d'un retour à une politique déflationniste (celle du secrétaire au trésor Andrew Melton). La production américaine d'acier baisse ainsi de moitiée, et celle d'automobile de 40% [1]. La crise américaine va rapidement s'étendre: d'abord au Japon (baisse d'un tiers de la production de soie, la principale industrie japonaise) puis en Grande-Bretagne. En France le problème principal est la réintégration d'une population massivement mobilisée dans le marché du travail (600 000 chômeurs).
- Je me demande si ce paragraphe est à sa place dans le bilan catastrophique et ne devrait pas faire l'objet d'un autre paragraphe. de plus la reconversion des économies est évoquée plus haut: Il faut reconstruire, relancer l'activité, revenir à une économie de paix tout en faisant face à une grave pénurie de main d'oeuvre.
- Sur l'organisation de l'article, je vous laisse faire. Vous vous y consacrez depuis plus longtemps que moi. Quand à la phrase plus haut je ne trouve pas cela suffisant pour évoquer le problème de la reconversion qui ne se limite pas qu'à une pénurie de main-d'œuvre (d'ailleurs, le chômage tend plutôt à monter qu'à descendre) et la reconstruction, mais concerne aussi le passage d'une industrie focalisée sur l'armement à une industrie de biens de consommations, ainsi que le désengagement, souvent soudain, de l'État.
- Pierre Milza, De Versailles à Berlin, p. 38: Il manque la maison d'édition et l'année de publication.
- la réintégration d'une population massivement mobilisée dans le marché du travail (600 000 chômeurs). Où avez-vous trouvé ce chiffre? cordialement Maffemonde (d) 29 février 2008 à 14:05 (CET)
- Dans Versailles à Berlin, mais j'avais sauté une ligne: ce n'était pas la France, mais l'Italie. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 29 février 2008 à 15:34 (CET)
[modifier] Equilibre supposé des forces entre les Alliés et l'Axe
La phrase attestant de l'équilibre des forces entres l'Alliance et l'Entente en dessous de la carte traitant de la position de chaque pays dans la guerre ressemble à une blague: La carte nous montre une Alliance faible ne réunissant que peu de pays comparé à une Entente qui réunit plus de la moitié des autres pays du monde et, de manière spéculative, plus de deux tiers de la population. Je cite:
"Les deux camps étaient équilibrés ; l'Alliance et l'Entente possédaient des effectifs pratiquement identiques."
Il s'agit de clarifier ici la répartition des forces en présence tout au long de la guerre; de plus, je doute qu'au début de la guerre les forces en présence aient la même puissance. Les phrases comme "Les deux camps étaient équilibrés" sont clairement érronées et de plus beaucoup trop caricaturales pour réfléchir la réalité. Je vous demande en conséquence de supprimer cette phrase et si nécessaire de créer une nouvelle rubrique traitant de la puissance des forces en présence tout au long de la guerre.
- ~Si les deux camps étaient déséquilibrés, comment expliquez vous la durée de la guerre? Maffemonde (d) 8 mars 2008 à 09:10 (CET)
- Par ailleurs il faut savoir que l'on parle uniquement ici en terme d'effectifs (l'Afrique française, malgré sa taille immense n'a envoyé que 500000 personnes au front). De plus, la plupart des États extra-européens ne se sont, à l'exception des États-Unis, que faiblement engagé. Le Japon s'est ainsi limité à prendre les concessions allemandes en Chine.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 8 mars 2008 à 15:30 (CET)
