Discussion Portail:Premiers secours & Secourisme

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Sommaire

[modifier] Ouverture inaugurale

Des bulles !
Des bulles !
Date stellaire 21092007.213000 Journal du capitaine STMan

Le vaisseau spatial Enterprise NXS-2007 se pose sur la planète Wiki, les ambassadeurs Wikiens sont prêts à accueillir l'équipage, la bouteille de champagne est au frais, prête à célébrer cette nouvelle section du complexe Wikipédia : le portail des Premiers secours et du Secourisme ...

« Je déclare donc ouvert ce nouveau portail. Une vie longue et prospère !»


— STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 21 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

[modifier] Les premiers gestes, les premières lignes...

Je proposerais que le portail du secourisme et de toute activité similaire (par exemple: utilisation d'extincteurs) soit divisé en deux parties.

Je verrais bien la première partie au format "tout à l'écran" dès qu'on arrive sur la page. Cette partie contiendrait des informations que tout le monde devrait connaître telles que: "ne raccrochez le téléphone avant qu'on vous le dise", "écartez les curieux" etc.

-- SerSpock 22 septembre 2007 à 12:34 (CEST) (et non pas SerMinator, "i'm back" Sourire diabolique, @+)

[modifier] Portail de qualité ?

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Portail:Premiers secours & Secourisme » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

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— STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 19 novembre 2007 à 14:44 (CET)

C'est une bonne idée, mais peut-être un peu prématurée :
  • + Pour le portail est clair, fourni, les rubriques sont variées.
  • - Contre le contenu est trop franco-centré. Nanoxyde (d) 27 novembre 2007 à 17:47 (CET)
En outre je me pose une question de taille (qui n'a pas à voir directement avec le portail mais son contenu) : pas mal d'articles sont orientés sur l'apprentissage des premiers secours (les articles de la section Gestes et techniques : Bilan (premiers secours), Arrêt d'une hémorragie par exemple). Hors il me semble qu'en lisant Ce que Wikipédia n'est pas, ces articles (en tout cas les partie de ces articles traitant de Comment faire ou Traitement) ne devraient pas avoir leur place sur Wikipédia (mais pourquoi pas sur Wikibooks). Du coup cette instabilité du contenu empêche pour l'instant le label PAdQ à mon avis, qu'en penses-tu ? Nanoxyde (d) 27 novembre 2007 à 18:03 (CET)

→ First Aid : un truc comme ca (voir Discuter:Premiers_secours) ? Pourtant, il y a un WikiProject First aid ... Bon, en gros, faut tout remettre en cause ou presque ... pom pom pom (ce qui est byzarre, c'est que l'on s'en rende compte seulement maintenant, après 120 articles et un portail qui était voulu depuis longtemps par les participants du projet et que j'ai fait!) Chuis dég. Triste — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 27 novembre 2007 à 22:00 (CET)

Hey pas de découragement ! Cela ne change rien à la qualité du portail (outre l'aspect trop franco-centré peut-être). Le contenu des articles pour l'instant est stable et tous ne sont pas à revoir ; et même encore si il fallait transférer certaines partie vers WikiBooks, le portail pourrait proposer un lien interprojet. Nanoxyde (d) 27 novembre 2007 à 22:29 (CET)

Bien sûr : ne pas se décourager. Bon, merci des précisions et des compliments car je marche à la carotte, moi, pas au baton ! Clin d'œil Peux-tu me détailler les éléments sur l'aspect trop franco-centré ? Car je ne vois pas. Et puis, pour info, je n'ais pas participé au contenu des articles ou très peu : ce sont "des pros", des secouristes qui les ont écrits ; voir les participants du projet. C'est peut être pour cela que les textes sont arides et rédigés comme des manuels de l'armée ? Non, je ne vois toujours pas ce que tu reproches : les techniques US sont différentes des techniques françaises voires allemandes aussi. Pourtant, on va vers l'harmonisation européenne ... — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 28 novembre 2007 à 10:25 (CET)

L'aspect trop franco-centré : on est sur une encyclopédie en français, et pas uniquement pour les Français. La section Appel de détresse par exemple ne concerne que la France (et l'Europe avec le 112) mais pas le reste du monde ; autre exemple : tous les termes comme SAMU, Protection civile qui sont cités dans les rubriques généralistes comme Actualité sont des notions uniquement françaises (je me base sur l'exemple de la contestation d'AdQ de Premiers secours). Cela n'empêche pas de les garder, mais peut-être de moins insister dessus : cela n'est pas gênant (bien au contraire) de garder tous ces articles dans l'index thématique de tous les articles du portail, mais dans les rubriques comme Actualité ou Lumière sur... je pense qu'il faut être plus élargi.
Au sujet du contenu des articles : même si ce sont des "pros" qui les ont écrit, cela n'a rien à voir avec WP:NOT, malheureusement. Nanoxyde (d) 28 novembre 2007 à 12:10 (CET)

Ah, je vois ce que tu veux dire : tu parles de la francophonie !? Parce que le reste du monde, jvois pas ... Donc, Afrique francophone, Canada francophone (Québec), Vietnam (?) etc (chais pas s'il y a un etc.) ... ? Si c'est ca, yakafokon alors !!! Clin d'œil

« Wikipédia n'est pas une encyclopédie du monde francophone mais une encyclopédie en langue française et donc indépendante d'un pays quelconque. », c'est écrit ici : WP:NOT#Une_encyclopédie_nationale
Donc, il faudrait mettre dans la rubrique appel d'urgence du portail : "Si vous vous trouvez aux Etats-Unis, composez le 911" etc. ??? La liste mondiale des numéros d'appel risque d'être un peu longue, tu ne trouves pas ? Ca risque de faire tâche et un portail TRES longs, d'autant qu'un article recense déja tous ces numéros. J'ai vraiment du mal à croire que c'est cela. En plus, ce n'est pas encyclopédique si on va au bout du raisonnement, mais relève plus du Manuel d'Urgence comme on en parlait ...

"Les pros" : il ne faut pas les dégouter - même si je pense qu'ils sont partis du projet et sont passés à autre chose maintenant : ce projet est mort actuellement, comme beaucoup d'autres et cela ne va pas s'arranger !!! Pessimiste, moi? On verra. - ils ont fourni un gros gros boulot dans ces pages, même s'ils ont eu tendance à faire Un guide pratique de PS. Moi, je ne leur en veux pas, c'est tout naturel de parler de ce que l'on aime et de vouloir transmettre sa connaissance sachant que les PS touchent directement à nos vies humaines (importance vitale, plus urgente que la médecine, hé oui ! Et TOUT le monde est maintenant concerné. Nos gosses sauront nous sauver. Mais pas nous. C'est... bête, hein ?). Maintenant, wikibooks n'était pas la il me semble en 2004, au début du projet, non ? Bon, je les remercie tous pour tout ce qu'ils ont fait içi. Mais, s'ils ne connaissent pas les règles de WP, moi, il ne faut pas m'en vouloir. Car j'arrive après la bataille. Zut, que fait-on ? — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 28 novembre 2007 à 17:05 (CET)

Inutile de prendre ça contre toi -même si tu es le contributeur principal du portail- mes critiques tentent d'être positives. Une bonne idée pour le Projet:Premiers secours serait de proposer la discussion sur la migration sur WikiBooks (Céréales Killer (d · c · b) et Cdang (d · c · b) sont toujours actifs sur Wikipédia). Nanoxyde (d) 28 novembre 2007 à 22:57 (CET)
Je sais que tu tends à être positif et je te remercie de discuter ici et de montrer tes apports, c'est déjà beaucoup de te sentir concerné à ce point. Je pense que je le ferais mais quand mon taux de courage et de disponibilité sera remonté d'ici-là. Clin d'œil — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 29 novembre 2007 à 15:55 (CET)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 29 décembre 2007

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 29 décembre 2007 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

[modifier] section Appel de détresse pas encyclopédique

Avec les numéros ce n'est pas encyclopédique et ne rend pas service à tout le monde. Proposition :

Original

Appel de détresse

Qui appeler ?

  • 15 SAMU → Aide Médicale Urgente. Vous serez orienté soit vers un médecin régulateur (Urgence Vitale) soit vers un médecin-conseil. En cas d'intervention, le SMUR de l'hopital local comprend toujours un médecin urgentiste, un infirmier et un ambulancier.
  • 17 POLICE ou Gendarmerie → Protection, maintien de l'ordre public, enquête.
  • 18 POMPIERS → Incendie, Eau, Chimie, Désincarcération, Secours. Intervention par trois secouristes (pas de médecin, ni d'infirmier (!)). Préférer toujours le SAMU aux pompiers si le cas est grave.
  • 112 Appel d'urgence Européen → Pour les étrangers en France ou quand vous voyagez au sein de l'UE. En France, les appels aboutissent à la direction des secours et/ou de pompiers compétents au niveau régional ou intégrent le centre de direction.

Les services 15, 17, et 18 sont interconnectés. Leurs appels sont gratuits. Il est préférable d'utiliser un numéro fixe pour s'identifier rapidement.


Renseignements à préparer et à donner

  • Localisation → Où est-ce arrivé ? (renseignements précis de l'endroit)
  • Gravité → Qu'est-ce qui est arrivé ? Quel genre de blessure/maladie y a t-il ? (État de la victime : respire / ne respire plus (!) / conscience / malaise / etc., nature du problème)
  • Protection → Y a t-il des risques ?
  • Combien de blessés y a-t-il ? (Nombre de personnes atteintes)
  • Indiquer les gestes déjà faits (si c'est le cas)
  • Indications → La victime prends des médicaments ? Elle est allergique ? (dans le cas correspondant)
  • Répondre aux questions
  • Faire ce que dit le spécialiste (!)
  • Revenir (Ne pas oublier la personne au bout du fil si on s'absente)


Autres numéros

  • 115 SAMU Social → Aide aux sans abris.
  • 119 Enfance maltraitée
  • 08 25 00 22 21 SOS Main pour le service d'urgence main le plus proche.
  • 01 40 05 48 48 Centre antipoison de Paris → Voir aussi les numéros régionaux : Centres antipoisons et de toxicovigilances
  • 116 000 Appel Européen pour disparition d'enfant → Pour signaler la disparition ou l'enlèvement d'un enfant au cours d’un voyage dans un pays de l'Union Européenne.

Proposition 1

Appel de détresse

Qui appeler ? → Liste de numéros d'urgence

  • SAMU → Aide Médicale Urgente. Vous serez orienté soit vers un médecin régulateur (Urgence Vitale) soit vers un médecin-conseil. En cas d'intervention, le SMUR de l'hopital local comprend toujours un médecin urgentiste, un infirmier et un ambulancier.
  • POLICE ou Gendarmerie → Protection, maintien de l'ordre public, enquête.
  • POMPIERS → Incendie, Eau, Chimie, Désincarcération, Secours. Intervention par trois secouristes (pas de médecin, ni d'infirmier (!)). Préférer toujours le SAMU aux pompiers si le cas est grave.


Renseignements à préparer et à donner

  • Localisation → Où est-ce arrivé ? (renseignements précis de l'endroit)
  • Gravité → Qu'est-ce qui est arrivé ? Quel genre de blessure/maladie y a t-il ? (État de la victime : respire / ne respire plus (!) / conscience / malaise / etc., nature du problème)
  • Protection → Y a t-il des risques ?
  • Combien de blessés y a-t-il ? (Nombre de personnes atteintes)
  • Indiquer les gestes déjà faits (si c'est le cas)
  • Indications → La victime prends des médicaments ? Elle est allergique ? (dans le cas correspondant)
  • Répondre aux questions
  • Faire ce que dit le spécialiste (!)
  • Revenir (Ne pas oublier la personne au bout du fil si on s'absente)


Autres services

Proposition 2

Appel de détresse

Qui appeler ?
→ Liste de numéros d'urgence

  • Face à un problème médical → l'Aide Médicale Urgente (nommée SAMU en France) : pour entrer en contact avec un médecin régulateur (Urgence Vitale) ou soit avec un médecin-conseil pour un problème non-urgent.
  • Face à un incendie, un accident, un dégât naturel ou industriel mettant en péril les personnes → les Pompiers.
  • Face à un danger, une agression, un vol → la Police ou Gendarmerie : concernant la protection et le maintien de l'ordre public, une enquête.


Renseignements à préparer et à donner

  • Localisation → Où est-ce arrivé précisément ?
  • Nature du problème → Qu'est-il arrivé ? Quel est la gravité du problème ? Quelles sont les types de blessures, de maladie ? Quel est l'état de santé de la victime (elle respire / ne respire plus / son état de conscience).
  • Risques et prévention → Y a t-il des risques pour d'autres personnes ou pour l'environnement ?
  • Combien de blessés y a-t-il ?
  • Indiquer si des actions ont déjà été entreprises.
  • Préciser → La victime a-t-elle d'autres problèmes de santé, prends des médicaments ? Est elle allergique ?
  • Indiquer ses coordonnées afin d'être facilement joignable.
  • Effectuer les gestes recommandés par le spécialiste.
  • Rappeler l'interlocuteur pour tenir au courant d'une évolution de l'accident.


Autres services

Qu'en pensez vous? -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 28 décembre 2007 à 01:36 (CET)

Je suis pour. Et pourquoi pas un peu plus light comme dans la proposition 2 ? Nanoxyde (d) 28 décembre 2007 à 11:39 (CET)

+ Pour la proposition 2 -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 28 décembre 2007 à 11:46 (CET)

[modifier] Suggestions

Bonjour, j'arrive après la bataille, mais je trouve ce portail très utile et bien fait. Je vote aussi pour la proposition 2 (est-ce que ce n'est pas possible de compléter les pages de numéros d'urgence fondamentaux dans les différentes zones, sur une page secondaire ?). Une chose, surtout : je trouve que la lisibilité se gâte en bas de page. Je suggérerais vivement d'enlever ce qui concerne plutôt le projet en ne mettant sur le portail qu'un lien à la page projet et de même pour les catégories (ce sont des choses trop techniques, un peu fouillis, adressés aux contributeurs) et qui rompent l'aspect 'grand public' qu'à amha le portail peut et doit avoir. Bon courage et merci pour le travail. --Cgolds (d) 20 janvier 2008 à 16:29 (CET)

[modifier] label BA

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Portail:Premiers secours & Secourisme » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Jmalo (d) 5 avril 2008 à 17:03 (CEST)
En reprenant les critères figurant dans Wikipédia:Qu'est-ce qu'un bon portail ?, je dirais que le point 1.1 n'est pas respecté (partie projet en bas du portail à transférer dans la page Projet:Premiers secours ou supprimer en cas de doublon).
Fait fait.
Par ailleurs, même si c'est toléré dans les critères, je trouve dommage que les rubriques devant être régulièrement renouvelées ne semblent pas l'être depuis plusieurs mois (Le saviez-vous ?, Article du mois et Actualités). Moumou82 [message] 5 avril 2008 à 19:42 (CEST)
Moi aussi. Clin d'œil — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 17 avril 2008 à 18:27 (CEST)