Discuter:Pokémon

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Sommaire 1 au pluriel ? 2 Pour les jeux sortis par paires 3 Sorties japonaises 4 Pourquoi un article pour Sacha ? 5 "fin de l'année" 6 Jeu de cartes 7 Pokémon TCG 8 Questions 9 Images 10 Projet & Portail 11 Bon article 12 Islam 13 Ajout d'un lien externe 14 remodelage de " Jeux de la série principale" 15 Protections et restructurations 16 Pays francophone 17 Bon article 18 BA 19 Proposition au BA 19.1 Remarques de FR

[modifier] au pluriel ?

Pokémon esque ca fait Pokémons au pluriel ? ~ þaצo ♫ 14 jun 2005 à 00:34 (CEST)

Pour les mots étrangers en français on peut accorder un peu comme on veut. Scenario (mot italien) peut donner au pluriel :

des scenarii (suivant l'accord italien)

des scenario (pas accordé)

des scenarios (accord français sur un mot étranger, je déconseille mais c'est correct)

De plus, Pokemon est une abréviation (pocket monster), je recommande de ne pas l'accorder. Donc ==> des Pokémon. --Markadet 14 jun 2005 à 01:14 (CEST)

Il me semble que l'accent aigu est utilisé par Nintendo France, non? --Markadet 14 jun 2005 à 01:16 (CEST)

pour l'accent oui, voir cette manifique discussion. ~ þaצo ♫ 14 jun 2005 à 01:22 (CEST)

Merci :-D Je viens de lire... il a fallu longtemps pour arriver a la question évidente: "quel nom utilise Nintendo France?"... mais beaucoup ont préféré se lancer de grandes phrases définitive, et des défis à deux balles, et de la bonne discussion HS... Enfin bref le résultat est là : on dira des Pokémon.--Markadet 14 jun 2005 à 01:54 (CEST)

L'accent aigu est même utilisé par Pokémon USA et Nintendo Of America. Quelqu'un peut expliquer pourquoi il y a cet accent meme à l'étranger ? Au Japon, le nom Pocket Monsters est privilégié même si Pokémon existe, il est plus rare.

(Je viens seulement de voir la question >_<) L'accent aigu est présent même en américain pour de simples raisons de prononciation (afin que la prononciation soit Pok"et"mon et non Pok"eu"mon en américain). --Froggy25 22 février 2007 à 01:49 (CET)

[modifier] Pour les jeux sortis par paires

Par exemple, pour Pokémon Rouge et Bleu, est-ce qu'on crée Pokémon Rouge et Pokémon Bleu ou Pokémon Rouge et Bleu ? LittleSmall 19 jun 2005 à 12:14 (CEST)

Je préfère Pokémon Rouge et Bleu, en faisant un paragraphe sur les differences entre les versions, et des redirect. Sinon il faudrait faire des copier coller pour 95% de l'article....--Markadet 19 jun 2005 à 23:36 (CEST)

[modifier] Sorties japonaises

Quelqu'un connaitrait les dates de sorties japonaises précises des jeux principaux ? Pokémon vert et rouge (début 1996), Pokémon or et argent (fin 1999), Pokémon rubis et saphir (fin 2002) ?

[modifier] Pourquoi un article pour Sacha ?

Etait-il nécessaire de créer un article sur Sacha ? vu que son nom est cité dans l'article et vu que ce n'est qu'un personnage de dessin animé et que bon nombre de personnalités réelles n'ont pas encore leur article dans wikipedia... Je pense que l'article Sacha apporte peu à l'encyclopédie. Bozo 26 juillet 2005 à 00:55 (CEST)

[modifier] "fin de l'année"

Dans l'intro, il est écrit "Plus d'une centaine de nouvelles créatures sera dévoilée d'ici la fin de l'année à l'occasion de la sortie de la quatrième génération au Japon.". D'après l'historique, cette année-ci était 2005... Quelqu'un aurait-il les infos concernant ce volet supplémentaire, ainsi que les nouveaux Pokémon ?

Merci d'avance !! -- Barbichette ^{(..~~ ? ~~..)} 25 avril 2006 à 19:45 (CEST)

[modifier] Jeu de cartes

Peut-être faudrait-il faire un article complet pour les cartes à jouer / collectionner? Pour l'instant, quelques liens externes:

• le PokeCardex
• un des sites officiels

Lehalle^(discussion) 4 octobre 2006 à 06:29 (CEST)

[modifier] Pokémon TCG

Oui, je pense que je vais m'en occuper ;) --Froggy25 15 novembre 2006 à 13:31 (CET)

[modifier] Questions

Bonjour, Je sais pas si c'est possible, mais peut-on faire portail Pokémon? Et quand je vois wikipédia anglais, il y a toutes les villes! (ex:bourg-palette) Alors je sais pas si quelqu'un pourrais m'aider car je sais créer un article mais au delà ;) Merci d'avance! --BafS 20 février 2007 à 20:03 (CET)

Cela m'intéresse au plus haut point! Cependant, je ne crois pas que cela sera faisable directement sur Wikipédia (les vandalismes sur ces articles sont déjà très nombreux, je n'ose imaginer ce que cela deviendrait). Personnellement, je ne pourrai en rediscuter que lundi prochain, à mon retour (je pars dans quelques heures organiser un tournoi au Festival des Jeux à Cannes). --Froggy25 22 février 2007 à 01:45 (CET)

OK, merci de me tenir au courant ;) A bientôt! --BafS 28 février 2007 à 12:24 (CET)

Voilà, si il est possible d'en parler sur un autre support qu'ici même, je suis partant. --Froggy25 15 mars 2007 à 04:30 (CET)

Ok, moi je ne suis pas encore très doué dans wiki, puis-je te laisser faire ? --BafS 15 mars 2007 à 21:40 (CET)

Je commence dans la nuit %) --Froggy25 19 avril 2007 à 00:11 (CEST)

Si le portail ouvre, je compte bien participer. ^^ J'espère que je pourrai aider. J'était un fanatique de Pokémon pendant 4 ans, maintenant il faudrait bien que ca aide. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 19 avril 2007 à 19:46 (CEST)

[modifier] Images

Des photos (prises par moi) de figurines de Pokémon (pour mettre dans les articles sur le Pokémon en question) seraient-ils libres de droit?

Non, c'est un travail dérivé d'un autre protégé. bayo 2 mars 2007 à 00:03 (CET)

D'accord... C'est dommage.

Se que je ne comprends pas, comment se fait'il qu'il y a plein d'images Pokémon dans wikipedia anglais ? Peut on créer le template Modèle:Imagepokemon (comme wiki ang) dans le wikipédia francophone ? Merci! --BafS 2 mars 2007 à 17:25 (CET)

Aux États-Unis, il existe le fair use, qui tolère des exceptions sur le copyright. Sur la wikipédia francophone, on a decidé de ne pas l'utiliser (excepté pour les logos et les blasons), comme il n'est pas appliqué en France. Les pokémons sont des personnages copyrightées, donc il n'est pas autorisé d'importer une reproduction. Mais sur Commons, ils ne sont pas très exigents, j'ai importé une tasse Peanuts il y a quelques jours (Image:Snoopy cup.JPG). Pour les figurines, ca peut être toleré, si la photo ne montre pas en particulier un pokémon mais une collection de figurines... (cette photo par exemple). (il y a déja d'ailleurs des photos de pokémons sur commons)Ix₪ay ^♫ 2 mars 2007 à 17:53 (CET)

OK, merci. Le mieux, c'est d'apprendre l'anglais et d'aller sur wikipedia anglophone ;) ... --BafS 2 mars 2007 à 21:38 (CET)

Je ne suis donc pas le seul que le Wikipédia français et ses règles sur les images commencent à souler. --Froggy25 5 mars 2007 à 17:17 (CET)

Oui, c'est dommage, mais en Suisse et/ou Belgique est-ce permis de mettre des images (type fair use) car wikipédia fr ne fait pas seulement partie de la France... alors? --BafS 6 mars 2007 à 21:35 (CET)

[modifier] Projet & Portail

Je me demandait si on pouvait éventuellement faire un projet Pokémon. Sur la Wikipedia anglophone, il existe un tel projet, qui vise à améliorer les articles concernant Pokémon, et en particulier les articles sur les pokémons (genre article Dracaufeu, etc.). Je pense que ca pourrait être une bonne idée de faire ca pour la Wikipédia francophone, car je trouve les articles concernant Pokémon de qualité très moyenne. Je compte créer le projet plus tard dans la semaine si quelques personnes veulent participer. J'ai déjà quelques idées en tête pour le projet. Qui voudra participer? Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 22 avril 2007 à 13:00 (CEST)

Bon, j'ai commencé le projet sur ma page de travail. Rentrez votre nom d'utilisateur dans la section "participants" si vous êtes intéressés. Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 22 avril 2007 à 14:56 (CEST)

J'ai terminé le projet. Inscrivez vous vite au Projet:Pokémon!

Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 22 avril 2007 à 18:27 (CEST)

Merci ^^ --Froggy25 23 avril 2007 à 01:32 (CEST)

(de retour) je constate avec soulagement que l'article est semi-protégé... *heureux* Bref, je suis prêt à me mettre au travail maintenant que les cours sont terminés %)--Froggy25 1 juillet 2007 à 02:27 (CEST)

[modifier] Bon article

Que faudrait-il de plus pour faire passer cet article en Bon Article ?? TiboF 25 août 2007 à 21:11 (CEST)

Pouvoir l'illustrer serait une solution, car que du texte comme maintenant c'est particulierement lourd a lire. Malheureusement le copyright nous interdit de le faire, donc il va probablement etre difficile de le passer en Bon Article. Le mieux a faire est de corriger l'orthographe et la synthaxe deja et ca sera un pas de plus. Ju gatsu mikka 3 septembre 2007 à 21:10 (CEST)

[modifier] Islam

J'ai pas trop le temps de m'en occuper la, mais il n'y avait pas une partie sur les controverses provoques par certains Islamistes? Ju gatsu mikka 5 septembre 2007 à 07:23 (CEST)

Je n'en sais rien, j'ai rien pu trouvé à ce sujet... Zouavman Le Zouave 5 septembre 2007 à 08:25 (CEST)

Le passage a été sucré. Il faut fouiller. [1] bayo 27 septembre 2007 à 17:14 (CEST)

Pour le remettre, il faudrait citer scrupuleusement des sources. Markadet ∇∆∇∆ 27 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

Les anglais ont celle-ci [2] j'ai pas le courage de lire. Mais leur paragraphe est plus compact. On gagnerait à les imiter car je trouve que ça prend pas mal de place par rapport au reste de l'article, tout ça pour quelque chose qui reste de l'ordre de l'anecdotique, non ? bayo 27 septembre 2007 à 17:30 (CEST)

Une grande purge ! malgré les sources, consternant !! Alexandre67 8 octobre 2007 à 23:47 (CEST)

[modifier] Ajout d'un lien externe

J'ai bien remarqué qu'il n'y avait, dans la section "liens externes", que les liens vers les sites officiels, néanmoins j'en ai un à proposer (qui n'a rien d'officiel..). Il s'agit de http://www.pokepedia.fr, pendant français/francophone de Bulbapedia (bulbapedia.bulbagarden.net) ou Pokewiki.de, alias des wikis à volonté encyclopédique concernant Pokémon (Poképédia fait d'ailleurs partie du collectif "Encyclopaediae Pokémonis" (au même titre que Bulbapedia, etc., donc)). Je sais qu'il y a des différences entre les wikipédia de langue différente, néanmoins les équivalents anglais/allemands (je n'ai pas vérifié pour les autres) les incluent dans leur article. Serait-il "pertinent" de faire de même sur cet article vers Poképédia ?
(pour information/honnêteté, je signale que je suis "l'initiateur", en quelque sorte, de Poképédia) Misdre 10 novembre 2007 à 17:24 (CET)

Je n'y vois pas d'inconvénients. Certaines informations ne peuvent pas être trouvées sur les sites officiels. Zouavman Le Zouave 10 novembre 2007 à 17:29 (CET)

[modifier] remodelage de " Jeux de la série principale"

J'ai remodelé toute la partie Jeux de la série principale, en reformulant une grande partie du paragraphe, et en ajoutant des sous parties (éléments des pokémon' et les différents jeux pokémons). Si vous ne trouvez pas mes modofications pertinantes, signalez le moi. Paul de Keryargon (d) 27 novembre 2007 à 21:57 (CET)

[modifier] Protections et restructurations

Je viens d'enlever la semi-protection de l'article dans le but de faire un test. Avec environ 8 visiteurs par heure, je me demande combien de visiteurs souhaitent réellement spammer ou vandaliser. Dans tous les cas, je compte faire un petit bilan ici même dans une semaine pour décider de si oui ou non la protection devra être restaurée.

D'autre part, j'ai pris l'initiative de re-faire l'article. Comme l'historique peut en témoigner, j'y vais petit bout par petit bout, n'y connaissant pas un rayon sur pas mal d'aspects du sujet. Jusque là, j'ai plus ou moins supprimé la section "Origine", qui était lamentable, et l'ai remplacé par une section "Historique", sourcée à 100%, et qui couvre toute l'histoire de la franchise. J'ai également rédigé une section "Concept", où le lecteur peut comprendre en quelques paragraphes le concept (d'où le nom de la section) de Pokémon (le principe des créatures, les badges, les dresseurs, etc.). Encore une fois, tout est sourcé. J'ai allégé la section "Jeux vidéo", qui ressemblait presque à un manuel de jeu. Je n'essaye pas d'en faire un BA ou un AdQ, j'essaye simplement d'en faire un article présentable à un lecteur, histoire que ces 200 et quelques visiteurs journaliers puissent repartir avec un bon souvenir de ce qu'ils y ont trouvé.

Je reste toujours disponible sur ma page de discussion.

Cordialement, Zouavman Le Zouave 10 mai 2008 à 01:30 (CEST)

Bonjour. Tu as supprimé le tableau qui répertoriait les différents types de pokémon. Or il me semble qu'il avait un intérêt certain (dans le sens où, si je cherchais cette information, c'est sur Wikipédia que je viendrais). Et tu as aussi supprimé toute la partie concernant le concept du jeu lui même (c'est à dire comment il se déroule). Je trouve ça dommageable, d'autant qu'il était assez compréhensible. J'aimerais assez qu'on discute pour savoir s'il est nécessaire qu'on les remette. Cordialement. -- Paul de Keryargon ^m'insulter 10 mai 2008 à 12:17 (CEST)

Alors j'ai une explication tout à fait logique à cela. Pour le premier, j'ai l'intention de faire un petit article décrivant les types de Pokémon. L'information concernant les types de Pokémon dans l'article principal serait donc redondante. Pour le second, j'ai utilisé la section "Concept" pour parler d'une manière encyclopédique du concept de l'univers de la franchise, sans limiter l'information aux jeux vidéo. La section ressemblait beaucoup à une section "Gameplay", qui aurait plus sa place dans un éventuel article sur la série de jeux vidéo, peut être Pokémon (jeux vidéo)? L'article, à mon avis, devrait traiter du sujet en général, avec des informations générales sur les jeux vidéo, l'anime, le jeu de cartes, sans pour autant mitrailler le lecteur avec des informations spécifiques. Qu'en penses tu? Zouavman Le Zouave 10 mai 2008 à 12:46 (CEST)

Ca me parait être de bonnes idées. Cependant, dans la mesure où ces articles n'existent pas encore, il faudrait laisser ces informations visibles. Mais l'idée de faire des articles spécifique est bonne. Pour les faire, on/tu/nous/celui qui le fera pourra se baser sur ce qui a déjà été écrit. -- Paul de Keryargon ^m'insulter 10 mai 2008 à 20:47 (CEST)

Tu as tout à fait raison. Je vais me charger de créer ces articles dans la semaine qui vient. Jusqu'à lundi soir, je serais un peu occupé, mais après ça, j'aurais tout le temps du monde pour m'en occuper. Zouavman Le Zouave 11 mai 2008 à 14:43 (CEST)

Au passage, la section « Chronologie » pourrait certainement être fusionnée à l'hsitorique. bayo 11 mai 2008 à 15:14 (CEST)

Zouavman, je suis tout fait pret à t'aider pour celui sur les différents types de pokémons. -- Paul de Keryargon ^m'insulter 11 mai 2008 à 15:25 (CEST)

Je suis en train de développer l'article sur les types sur une page de brouillon. Jusque là, tout se passe bien, je ne pense pas qu'il faudra attendre trop longtemps avant de voir cet article apparaitre dans le mainspace. Quant à la section chronologie, je suis d'accord avec bayo, je pense qu'elle est redondante avec la section historique. Allez, on commence à voir le bout du tunnel, l'article ressemble déjà à quelque chose de présentable! Zouavman Le Zouave 11 mai 2008 à 15:55 (CEST)

Voilà, c'est fait pour les Types de Pokémon. J'espère qu'il n'y aura pas de débordements, Wikipédia est avant tout une encyclopédie. Pour l'article sur la série de jeux vidéo, pour éviter d'inonder l'article principal, je m'en chargerais soit ce soir soit cette semaine. Zouavman Le Zouave 11 mai 2008 à 18:09 (CEST)

Je viens de terminer de re-faire la section Médias. J'ai eu beaucoup de mal pour la section Mangas, et je n'ai trouvé aucune liste de mangas Pokémon digne de ce nom, ce qui cause un problème de sourcage... Si vous avez moins de mal que moi, n'hésitez pas! Je vais voir si je ne peux pas sourcer les paragraphes sur les critiques religieuses, et après ça, le travail sera plus ou moins terminé, si ce n'est pour la présentation. J'ai hâte de voir cet article terminé. Zouavman Le Zouave 11 mai 2008 à 22:48 (CEST)

Bon, et bien voilà. J'ai plus ou moins terminé la relecture et la refonte. Pour ceux qui sont motivés, il y a toujours Pokémon (jeux vidéo) à créer, histoire de parler un peu du gameplay des jeux, et pour ceux qui ont l'œil, n'hésitez pas à corriger des fautes ou rajouter du contenu sourcé et pertinent à l'article, la section manga étant particulièrement médiocre... Bref, je vais arrêter de spammer l'historique de l'article à présent. Dites moi ce que vous en pensez. En attendant, bonnes nuits et bons lundis. Zouavman Le Zouave 12 mai 2008 à 00:31 (CEST)

J'arrive ici depuis le Bistro. J'avoue que je suis assez surpris du tour pris par cet article. En particulier le fait de décrire Pokémon comme une franchise, et non comme un jeu vidéo ayant eu des produits dérivés. Je veux bien, mais faudra mettre en haut un disambig cette page comprend les généralités communes à tous les médias Pokémon. Pour les jeux dont découlent les autres produits, voir Pokémon (jeux vidéo).

Je trouve dommage d'avoir supprimé de l'intro le fait que Pokémon prend un accent aigu dans toutes les langues à caractères latins.

Enfin, les 493 Pokémon ne sont pas des espèces distinctes, puisque les évolutions sont la même espèce (la chenille et le papillon sont la même espèce, non ?) plus le cas de Nidoran. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 12 mai 2008 à 17:48 (CEST)

Merci d'avoir soulevé ces points. En effet, il faudrait faire un disambig pour les autres produits, mais je pense qu'il faudrait attendre la création de Pokémon (jeux vidéo). Pour l'anecdote dur l'accent aigu, je pense qu'une phrase dans la section "Historique", située au niveau de l'exportation du concept, serait adéquate, avec une source, bien entendu, mais je ne pense pas que ce sera difficile à trouver. Pour la qualification d'espèce, elle n'est en effet pas parfaite. Elle ne vient pas de moi, car c'est souvent comme cela que les joueurs et les critiques les décrivent (voir ici ou là, par exemple). Je ne connais pas d'autre terminaison pour cet usage, malheureusement. En effet, biologiquement, ce ne sont pas des espèces, mais l'évolution des Pokémon n'est pas techniquement une évolution, si on y réfléchit. Je ne pense pas que j'aurais le temps de m'en occuper cette semaine, car je pars dans le désert jusqu'à lundi. Encore merci d'avoir soulevé ces points. Zouavman Le Zouave 13 mai 2008 à 00:18 (CEST)

Si l'on regarde chez les spécialistes anglo, species est une caractéristique qui définit un Pokémon par l'animal réel le plus proche. Par exemple « Pokémon souris ». _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 13 mai 2008 à 01:35 (CEST)

En effet, je pense que l'utilisation du terme « sorte » pourrait éviter quelques confusions. Zouavman Le Zouave 13 mai 2008 à 09:55 (CEST)

[modifier] Pays francophone

Bonsoir, suite à ton message sur le Bistro, je suis venue lire et j'ai corrigé quelques bricoles d'orthographe ou de temps (parfois présent, parfois passé simple) qui trainaient encore. La version actuelle me semble très bien (je vais pouvoir améliorer ma crédibilité familiale, merci ), mais un peu plus sur la situation européenne et/ou francophone serait bienvenu. Est-ce qu'il y a eu des études sur la raison et les modalités de ce succès ? C'est intéressant, quand même, j'ai l'impression que cela a vraiment déclenché la vague 'japonaise' pour les enfants, mais j'ai peut-être une perception déformée. En tout cas, ce serait un aspect à creuser aussi, si on trouve des sources. Cordialement, --Cgolds (d) 12 mai 2008 à 01:53 (CEST)

Ok, j'ai trouvé cela : Pikachu's global adventure : the rise and fall of Pokémon, sous la dir. de Joseph Tobin, Duke university press, 2004, où il semble y avoir des études sur certains des aspects ci-dessus, mais je n'ai pas vu le livre lui-même. Amitiés, --Cgolds (d) 12 mai 2008 à 01:58 (CEST)

[modifier] Bon article

Bien que mon but initial n'était pas d'en faire un article à label, je pense que cet article pourrait être un candidat crédible au label bon article. Que devons nous faire pour l'amener à se faire labeliser ? J'examine les critères des bons articles, et l'article rentre dans de nombreux d'entre eux:

Fond

• Utilité au lecteur avec un bon nombre d'informations bien présentées.
• Accessibilité au lecteur pas familier avec le sujet, grâce aux liens, notes, etc.
• Fiabilité, vérifiabilité, neutralité.

Forme

• Français correct avec style neutre. (à moins que je n'ai raté quelque chose)
• Catégories, bandeaux, modèles.
• Utilisation de sources pour vérifiabilité.
• Wikification; peu de liens rouges.
• Stabilité.
• Longueur modérée, traite tous les aspects du sujet.

Les déséquilibres mineurs, comme pour la section des mangas ou des cartes à jouer, sont tolérées sur un bon article. Je ne pense pas que ça causera de problèmes. Autrement dit, comment peut on faire pour que cet article obtienne le label? Merci d'avance pour votre input, Zouavman Le Zouave 13 mai 2008 à 12:39 (CEST)

[modifier] BA

Bonjour, pour suivre la question du traitement exhaustif, j'ai trouvé quelques informations sur le livre en référence ci-dessus : certains chapitres étudient la réception différenciée dans des pays comme la France ou la Grande-Bretagne, d'autres traitent de la manière dont les créateurs japonais ont adapté le jeu, d'autres la question de la mondialisation d'un produit appartenant au départ à la culture japonaise. Il y a déjà des traces de ces thèmes dans l'article actuel, mais peut-être est-ce que ce serait utile pour compléter.

Par ailleurs, mon fils (un autre point de vue...) avait des doutes sur ce qui est dit de la manière de devenir Maître : il ne serait toujours nécessaire d'apprivoiser un Pokémon de chaque espèce, mais plutôt de remporter certains tournois de la Ligue. Dois-je creuser ?

Bon courage, , --Cgolds (d) 14 mai 2008 à 22:22 (CEST)

Coucou. N'hésites pas à utiliser tes livres pour rajouter des informations sourcées à l'article. Pour l'histoire du Maître Pokémon, il y a confusion. Un Maître Pokémon a capturé tous les Pokémon (voir Maître Pokémon), tandis que le dresseur qui a remporté tous les tournois de la Ligue détient le titre de Champion de la Ligue. Zouavman Le Zouave 17 mai 2008 à 17:54 (CEST)

Merci pour l'info (enfin une discussion technique avec mon fils, j'en rêvais...). Je vais essayer de trouver l'ouvrage mentionné. Bon séjour à Ouarzazate ! --Cgolds (d) 17 mai 2008 à 18:12 (CEST)

Une question : Y'a t'il déjà eu des Maitre pokémon? Si on doit attraper tous les pokémon, cela implique les légendaires comme Artikodin ou Sulfura, non ? Qu'en est il exactement ? -- Paul de Keryargon ^m'insulter 22 mai 2008 à 16:09 (CEST)

Dans les jeux, c'est tout à fait possible. N'ayant pas suivi la série de trop près, je ne pense pas être capable de donner une réponse bien informée, mais je ne pense pas que ce soit arrivé. Zouavman Le Zouave 22 mai 2008 à 17:09 (CEST)

Le problème de base de cet article est son mode de traitement : uniquement descriptif et trop « dans » le jeu. Il faut plus de recul, trouver des analyses sur le phénomène commercial, sociologique et culturel qu'il représente. Pour l'instant, et pour être caricatural, j'ai l'impression qu'on reste au stade de la paraphrase des règles du jeu (qui pourraient d'ailleurs être aussi détaillées que, par exemple l'article sur Donjons et Dragons) complétées avec quelques infos commerciales. --Localhost (d) 21 mai 2008 à 14:15 (CEST)

La seule section analysant le concept du jeu est la section #Concept, qui commence par les mots « Dans l'univers de la franchise, » ce qui prépare le lecteur à entendre des informations relevant de la fiction. Les autres sections parlent de faits de la vraie vie. Quant à la paraphrase des règles du jeu, il y a Pokémon (jeux vidéo) pour ça. Zouavman Le Zouave 22 mai 2008 à 17:09 (CEST)

Derniers changements/ajouts :

• Ajout d'une section #Marketing décrivant la stratégie marketing de la franchise, le tout avec des sources.
• Fusion des trois sous-sections de critiques religieuses, avec une reformulation des puces en texte standard.
• Rajout d'une section sur la controverse de l'épisode ayant causé des crises d'épilepsies au Japon, le tout avec des sources.
• Rajout de diverses sources fiables trouvées grâce à Google Scholar.

D'autres idées pour arriver à un bon article? Zouavman Le Zouave 22 mai 2008 à 19:02 (CEST)

Désolé si mon commentaire a eu l'air abrupt, je voulais simplement faire avancer le schmilblik. Je suis loin d'être un spécialiste du sujet et c'est d'un point de vue extérieur que je me suis permis de faire ces remarques dans la mesure où tu demandais comment améliorer l'article. OK pour les règles dans Pokémon (jeux vidéo), que ne n'avais pas vu (peut-être trouver un moyen de rendre le lien plus visible en créant un petit paragraphe ; il est un peu noyé dans la liste qui suit, laquelle d'ailleurs coupe désagréablement l'article). J'ai vu que tu avais rédigé un partie sur le marketing, ce qui donne plus de profondeur à cet article. Reste à parler du phénomène, d'un point de vue sociologique et culturel. Personnellement, j'ai envie d'en savoir plus sur la tocade des sac à dos Pikachu. Ah oui, et puis je pense qu'il serait intéressant, aussi, d'avoir un paragraphe sur la francisation des noms des Pokémons. Voilà. --Localhost (d) 22 mai 2008 à 19:11 (CEST)

Pas de problème, on est tous là pour ça. Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à dire sur le phénomène culturel. C'est un fait que la franchise et son concept on chamboulé la culture populaire de pas mal de pays, mais de là en avoir une section entière, je ne suis pas sûr. Je pense que le mieux serait de parler des différents produits dérivés dans la section Marketing, qu'en penses tu? Quant à la francisation, tu veux dire la traduction des noms du japonais au français? Zouavman Le Zouave 22 mai 2008 à 20:42 (CEST)

En ce qui concerne le phénomène Pokémon, je pense qu'il faudrait faire une analyse en partant du succès du jeu, de la quantité de produits dérivés, d'adaptations, de bouquins, de sites Web ou de magazines que le jeu a généré, mais surtout en parlant du fait que ce phénomène a touché des gens qui n'étaient pas forcément familiarisés avec le jeu (d'où mon exemple du sac à dos Pikachu que portent encore des hommes ou des femmes qui trouvent le petit personnage sympa mais qui ne savent pas toujours d'où il provient). On a un bon résumé ici en fr et là en eng, et d'excellents analyses sur ce document PDF et sur cette page. On doit pouvoir trouver d'autres références dans des bouquins. Enfin, ce qui m'intéresse sur la francisation des noms, c'est à la fois l'imagination des traducteurs-éditeurs (motivée à la fois par des raisons culturelles et commerciales) et leur valeur signifiante (j'allais dire sémiologique) : ce n'est pas un hasard si certains personnages ont des noms qui évoquent des notions spécifiques à un public français (Empoleon par exemple). Bon, mais je ne sais pas trop si on a des références pour ça... Et puis, je m'en voudrais de trop pousser au turbin... --Localhost (d) 24 mai 2008 à 19:02 (CEST)

Voilà, j'ai créé une section dédiée à l'impact culturel de la franchise, le tout grâce aux très bons liens que tu as cité. Merci. Qu'en penses-tu? Je vais très probablement rajouter plus d'informations et de sources dans la section, histoire de rendre ça plus épais. Sans vouloir paraitre ingrat ou fainéant, je pense que le fait que les noms français des sortes de Pokémon soient des mots-valises (ou autres jeux de mots) est vraiment une anecdote. Si tu insiste, je peux chercher une référence et essayer de faire rentrer ça dans Concept, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire. Penses tu que l'article ressemble à un bon article? Je pense de plus en plus que cet article serait un bon candidat. (J'ai peut être de plus en plus tort, mais bon... ) Zouavman Le Zouave 25 mai 2008 à 16:40 (CEST)

Oui, c'est clairement mieux. Bravo. Je ne suis pas un grand habitué des BA, mais je suggérerais juste quelques aménagements : remonter les parties Marketing et Impact culturel (et peut-être aussi Controverses et critiques) pour qu'elles apparaissent après l'historique, harmoniser les notes et références (les séparer est-il volontaire ? Pourquoi ?), trouver des images (oui, je sais...) et reformuler l'introduction pour la rendre plus limpide (je ne crois pas que tout le monde sache ce qu'est une « franchise de médias », expression qui peut être expliquée plus loin). Voilà, à première vue, ce que je pense. Bon, pour les noms français des Pokémon, tant pis, je resterai frustré ... --Localhost (d) 25 mai 2008 à 17:12 (CEST)

Fait pour la réorganisation des sections, bien que j'ai un peu de mal à m'y habituer. Les notes et les références sont séparées parce qu'elles n'ont pas le même usage; les notes sont là pour faire des précisions sans envahir une phrase en cours, et les références sont là pour sourcer. Je pense que les séparer est la meilleure option. Quant à l'introduction, j'avoue ne pas penser qu'il faille la changer (en même temps, je l'ai rédigé pour la plupart, donc...). Qu'est ce qu'il ne va pas avec le terme "franchise de médias"? Pour les images, il n'y en a très peu à cause de l'interdiction du fair use, et je doute fortement qu'on puisse y remédier. Bref, il y a, je n'en doute pas, encore du travail à faire pour rendre cet article parfait. Je vais mettre à jour les critères avec les checks pour voir où nous en sommes. Zouavman Le Zouave 25 mai 2008 à 17:42 (CEST)

Si, si, je t'assure, c'est nettement plus clair maintenant. La liste des jeux qui apparaissait en plein milieu de l'article laissait penser à une liste de liens... pour le lecteur pressé, ça pouvait représenter la fin de la page. Pour les notes, je comprend, mais j'ai peur que ça coince (jamais vu sur d'autres articles). Pour l'intro, je persiste à penser (oui, je sais, je suis un chipoteur) que de définir Pokemon par "franchise de média" est assez inattendu (outre que ce n'est pas clair pour tout le monde et que ça peut peut rebuter le lecteur). Que penses-tu d'une formule du genre « Pokemon est le nom d'une série de jeux vidéo éditée par Nintendo qui a donné naissance à plusieurs déclinaisons sous forme de franchises : cartes à collectionner, dessins animées et mangas. Créée par Satoshi Tajiri, cette série met en scène le personnage de Sacha Ketchum, chargé d’attraper des créatures imaginaires capables d'évoluer. En 2005, les jeux Pokémon se sont vendus à environ 143 millions d’exemplaires selon Nintendo. Le jeu vidéo Pokémon Rouge et Bleu s’est vendu à plus de 20 millions d’exemplaires, ce qui en fait le record des ventes dans l’histoire du jeu vidéo ». Mes arguments : concision et simplicité (maintenant, c'est peut-être pas complètement exact, vu que je ne suis pas vraiment un spécialiste). Ton avis ? --Localhost (d) 25 mai 2008 à 19:09 (CEST)

Justement, le problème est que c'est que l'exactitude n'est pas complète et que la phrase est plus longue. Je pense que rajouter une deuxième phrase du genre: « La série de jeux a été suivie par une série animée, une dizaine de films, un jeu de cartes, divers comics et mangas, ainsi que plusieurs autres produits dérivés. » éviterait la confusion du lecteur, mais j'ai peur que cela fasse trop lourd pour l'introduction... De plus, le second paragraphe de l'introduction parle de ces différentes exploitations, et je doute fortement que ce soit nécessaire d'en parler deux fois... La raison pour laquelle j'aime bien l'introduction de la version actuelle (mais je suis biaisé, je le sais ) est qu'elle n'est pas difficile à lire, concise, et décrit l'importance et la diversité du sujet sans omission ni surplus de détails. Je ne suis pas opposé au changement, mais je ne vois pas comment on pourrait y procéder le plus efficacement. Zouavman Le Zouave 25 mai 2008 à 19:35 (CEST)

Bon, c'est toi qui vois. Maintenant, je te laisse tranquille (enfin  !). Je passerais faire une petite relecture quand j'aurais le temps. Bonne continuation. --Localhost (d) 26 mai 2008 à 09:34 (CEST)

Okay. Merci encore pour ces critiques très constructives qui ont grandement aidé à faire avancer l'article! Zouavman Le Zouave 26 mai 2008 à 09:53 (CEST)

[modifier] Proposition au BA

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Pokémon » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Votes précédents : Proposition « Bon article » Zouavman Le Zouave (d) 26 mai 2008 à 12:25 (CEST)

[modifier] Remarques de FR

Bon, tout d'abord je dois dire que l'article constitue une synthèse d'un bon niveau. Je pense qu'il reste quelques détails à régler cependant :

• La liste des jeux n'était pas à jour, je l'ai un peu modifiée. Je pense qu'il faudrait splitter les deux premiers jeux Donjon Mystère pour pouvoir ajouter les deux nouveaux ([3] et [4]]. Sinon, il faudrait respecter l'ordre chronologique de sortie (la sortie au Japon est généralement celle à suivre pour Pokémon, les jeux étant sortis là-bas tout d'abord). Il faudrait aussi se renseigner sur ça pour savoir si c'est un jeu à part entière comme Pokémon vert ou juste une version japonaise.
• Il faudrait aussi introduire le paragraphe "Jeux vidéo" par quelques mots (par exemple l'introduction de l'article détaillé).
• Je pense qu'il faudrait séparer la partie "Animés" et la partie "Films".
• La partie "Films" aurait besoin d'être complété (ordre chronologique, compléter avec [5] par exemple, dire s'ils ont eu une sortie cinéma internationale / japonaise / américaine / française ou ce sont des direct to DVD...). Trouver une source pour la liste autre que Wikia (pas fiable).
• Un changement cosmétique : mettre les références dans l'ordre dans le cas de références multiples ^10,21 plutôt que ^21,10.
• Il faudrait préciser des choses dans la partie "Controverses" :
  • dans "Violence chez les enfants", l'influence de la violence des combats des jeux et animés
  • dans "Épilepsie photosensible", préciser l'épisode
  • dans "Critiques religieuses", préciser de quels groupes il s'agit
• Créer un article de synthèse Personnages de Pokémon ?
• Dans le modèle : séparer "Objets" et "Régions". Créer un article de synthèse Lieux de Pokémon ?
• Et enfin, étoffer l'intro un poil légère.

Félicitations pour le travail accompli sur cet article phare du projet jeu vidéo et bien sûr du projet Pokémon.

PS (hors-sujet) : Sinon j'aime beaucoup la méthode américaine en:List of Pokémon (1-20) pour traiter les Pokémons, ceci n'empêchant pas à certains d'avoir leurs articles propres. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 20:11 (CEST)

Merci beaucoup pour ces critiques, je sens que l'article en bénéficiera grandement. Je tiens à répondre aux points que tu as apporté, histoire de préciser quelques choses.

• Pour les jeux de Donjon Mystère, c'est une très bonne idée. Quelle source recommande tu pour les sorties des jeux?

Personnellement, je regarde sur Wikipedia:en, IGN et Gamekult et si les trois dates concordent je cite Gamekult en source. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Pour la séparation des séries et des films en sections séparées, je n'en sais trop rien. Les sujets sont très liés, et les séparer résulterait en deux sections peu dodues.

C'est toi qui vois. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Y a-t-il une source Wikia dans l'article? J'avoue ne pas me rappeler avoir utilisé Wikia dans la recherche de sources.

Référence 64. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Changement cosmétique des références: très bonne idée!
• Rôle des combats dans la violence des enfants: j'avais lu plusieurs fois des passages là dessus pendant la recherche.

Oui moi aussi j'avais entendu parler de ça, c'est pour ça. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Spécifier le(s) groupe(s) religieux: je n'ai trouvé aucune source décrivant le mouvement en lui même. Ayant rencontré des personnes de groupes chrétiens différents croyant à ces comparaisons, je pense qu'il ne s'agit pas d'un seul mouvement uni, mais de plusieurs groupes religieux pas forcément liés.

Je pose la question parce qu'il me semble qu'il s'agit de groupes extrémistes. Après... FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Cas d'épilepsie: Le nom de l'épisode est Dennou Senshi Porigon en japonais, et n'a jamais été traduit ni en anglais ni en français de manière officielle, vu qu'il n'a jamais été prévu de le diffuser à nouveau. Les traductions officieuses que j'ai trouvé parlent de Computer Warrior Porygon ou de Electric Warrior Porygon. Donner une traduction en français du titre relèverait du travail inédit, mais une petite explication sourcée à propos du manque de titre est possible.

Oui, c'est une info intéressante je trouve. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

• Articles connexes : J'avais prévu de faire ça après avoir fini avec l'article principal. En créant le modèle, j'ai remarqué l'abondance d'ébauches sur des personnages parfois mineurs de la série. J'avais pour plan de faire comme avec les éléments de la série Metroid, avec les planètes et les personnages et créatures.

Pas besoin d'articles très développés, une base de travail suffirait à mon avis. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

Merci encore pour avoir décelé ces failles. Cordialement, Zouavman Le Zouave 26 mai 2008 à 20:53 (CEST)

De rien, ton travail mérite qu'on s'attarde dessus. FR ^{¤habla con él¤} 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)

Au fait, je viens de me rendre compte qu'en mettant le logo Pokémon dans le modèle, j'ai supprimé lien vers l'article principal. C'est gênant, non ? Qu'en penses-tu ? FR ^{¤habla con él¤} 27 mai 2008 à 14:09 (CEST)

J'ai rajouté un lien vers Pokémon depuis l'image. Cordialement, Zouavman Le Zouave 27 mai 2008 à 17:17 (CEST)

Alors voilà. Je pense m'être occupé de tous les points que tu as cité. Les deux que je n'ai pas checké sont l'histoire des groupes chrétiens et de l'article Lieux de Pokémon. Comme j'ai expliqué plus haut, ces mouvements ne sont pas forcément unis, et seraient difficiles à recenser. Pour l'article des lieux, j'ai informé le Projet:Pokémon, et j'attends un feu vert de la part des contributeurs du projet, et je m'occuperais de la création, de l'assemblage, et des fusions de l'article après cela. En bref, tout a été couvert. As-tu d'autres suggestions, remarques, ou commentaires? L'article est-il prêt pour un label bon article? Merci d'avance pour tes réponses. Cordialement, Zouavman Le Zouave 27 mai 2008 à 18:28 (CEST)

J'ai créé Lieux de Pokémon, j'attends le feu vert pour fusionner. Zouavman Le Zouave 28 mai 2008 à 10:48 (CEST)

Fusionne, je t'en pris ^^. Ma seule remarque restante est que nous avons là un beau BA. Félicitations. FR ^{¤habla con él¤} 28 mai 2008 à 12:39 (CEST)

 Fait. Merci pour tes conseils et remarques pertinentes. Je compte présenter l'article bientôt. Zouavman Le Zouave 28 mai 2008 à 13:43 (CEST)

Bon voilà, c'est fait, j'ai proposé l'article au label bon article. N'hésitez pas à donner votre avis ici! Zouavman Le Zouave 28 mai 2008 à 18:19 (CEST)